Zitat von Felix im Beitrag #173

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #171

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Zitat von Felix im Beitrag #165

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Zitat von FedEx im Beitrag #163

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Zitat von Felix im Beitrag #161

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Also wer die Anstalt schaut, kann eigentlich gar nicht auf dem falschen Weg sein. Diese Sendung ist einer der ganz wenigen Lichtblicke im TV. Das hebt Djovak wohl von so einigen anderen hier ab. Seine Inhalte sind meiner Meinung nach auch gar nicht so verwegen.
@FedEx Du sagst zwar, dass du alle möglichen Quellen nutzt. Deine Aussagen lassen allerdings das Gegenteil vermuten. Deine Sicht der Dinge ist doch recht einseitig und es gibt einige Punkte, von denen du, soweit ich das beurteilen kann, kaum etwas weißt, obwohl dies ja durch deine vielseitige Berichterstattung der Fall sein müsste. Beispiele wären der Putsch in der Ukraine oder auch die Demos auf dem Maidan.

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@Felix
Lieber Felix auch ich habe die Anstalt schon desöfteren gesehn, aber man sollte Satire nicht mit differenziertem seriösem Journalismus verwechseln, und der Putsch war auch schon Teil der Diskussion!
Für den einen mag meine Sicht der Dinge einseitig aussehen, meines erachtens ist Djovaks Sicht der Dinge nicht weniger einseitig eher absolut einseitig.

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Hmm, das find ich schwierig...was ist seriöser Journalismus? Welche Quellen kann man als seriös betrachten? Ich persönlich halte die Anstalt für seriös. Hinter der Satire kann/soll übrigens ein Aufklärungsgedanke stehen, also würde ich Satire zumindest teilweise ebenso als Journalismus betrachten. Wahrscheinlich unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt. Was den Putsch betrifft, habe ich ein interessantes Video auf Youtube gesehen von ARD Monitor, das kann ich nur empfehlen.

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ich find die anstalt ziemlich lahm und anderseits, sehr aufgesetzt und überzeichnet... daraus würd ich aber wirklich keine ersthaften informationen beziehen wollen... @felix wo genau wirfst du fedex und mir eine eindimensionale sicht vor...??
monitor ist eines der besseren politmagazine... in deutschland gibts da eine ganze menge, z.bsp. weltspiegel etc...
es gibt auch im internet sehr viele plattformen, auf denen persönliche berichte oder berichte von freien journalisten oder menschenrechts-gruppen veröffentlicht werden...
des ist ja eben das grossartige an einer freien meinungsäusserung, dass es ganz viele standpunkte und sichtweisen gibt...
sorry, aber djovaks diskussionsstil ist schon indiskutabel und seine parolen, sind nur allgemein gehaltene äusserungen und pauschalisierungen... ich war mit 20zig auch noch eher so gestrickt und mache ihm dies nicht zum vorwurf...

zum maidan gibt es viele aspekte... die grosse bewegung ging von der ukrainischen bevölkerung aus... verschiedene akteure haben dann versucht die massen, für ihre interessen zu instrumentalisieren oder zu manipulieren...

ich nehme an fedex, in den youtube-videos ging um die scharfschützen, die gezielt demostranten beschossen und erschossen haben...
ich bin überzeugt, dass auch die übergangsregierung die finger bei diesen vorkommnissen im spiel hatte... aber das heisst nicht, das der wunsch nach veränderung und das ablössen von russland, nicht aus dem volk kam und demokratisch legitim war und ist...

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Wann habe ich dir eine eindimensionale Sicht vorgeworfen? Ich habe da eher FedEx angesprochen.
Das ist gut, wenn du so viele Quellen heranziehst. Da müsste einem dann mMn aber auch klar werden, dass der Westen in diesem Konflikt mehr Schuld zuzuweisen ist als Russland. Vielleicht sind deine Quellen da aber doch nicht so aufklärend. Vielleicht sind es aber auch meine, die nur Unsinn von sich geben. Womöglich könntest du mir nochmals sagen, wie du das Verhalten des Westens beurteilst. Ahnungslos oder naiv kommst du mir echt nicht vor. Mich wundert's daher, dass wir da (anscheindend) so unterschiedliche Ansichten vertreten.
Bei den Demos auf dem Maidan war es soweit ich weiß übrigens so, dass die meisten wegen der Korruption auf die Straße gingen und nicht wegen der Verzögerung des Assoziierungsabkommens...
Welche youtube-videos meinst du jetzt eigentlich? Die, auf die ich angespielt habe oder was?

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Zitat von Felix im Beitrag #175

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Zitat von FedEx im Beitrag #174

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Zitat von Felix im Beitrag #172

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Zitat von FedEx im Beitrag #170

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Zitat von Felix im Beitrag #169

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Zitat von FedEx im Beitrag #167

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Zitat von Felix im Beitrag #165

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Zitat von FedEx im Beitrag #163

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Zitat von Felix im Beitrag #161

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Also wer die Anstalt schaut, kann eigentlich gar nicht auf dem falschen Weg sein. Diese Sendung ist einer der ganz wenigen Lichtblicke im TV. Das hebt Djovak wohl von so einigen anderen hier ab. Seine Inhalte sind meiner Meinung nach auch gar nicht so verwegen.
@FedEx Du sagst zwar, dass du alle möglichen Quellen nutzt. Deine Aussagen lassen allerdings das Gegenteil vermuten. Deine Sicht der Dinge ist doch recht einseitig und es gibt einige Punkte, von denen du, soweit ich das beurteilen kann, kaum etwas weißt, obwohl dies ja durch deine vielseitige Berichterstattung der Fall sein müsste. Beispiele wären der Putsch in der Ukraine oder auch die Demos auf dem Maidan.

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@Felix
Lieber Felix auch ich habe die Anstalt schon desöfteren gesehn, aber man sollte Satire nicht mit differenziertem seriösem Journalismus verwechseln, und der Putsch war auch schon Teil der Diskussion!
Für den einen mag meine Sicht der Dinge einseitig aussehen, meines erachtens ist Djovaks Sicht der Dinge nicht weniger einseitig eher absolut einseitig.

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Hmm, das find ich schwierig...was ist seriöser Journalismus? Welche Quellen kann man als seriös betrachten? Ich persönlich halte die Anstalt für seriös. Hinter der Satire kann/soll übrigens ein Aufklärungsgedanke stehen, also würde ich Satire zumindest teilweise ebenso als Journalismus betrachten. Wahrscheinlich unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt. Was den Putsch betrifft, habe ich ein interessantes Video auf Youtube gesehen von ARD Monitor, das kann ich nur empfehlen.

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Das Satire eine Art Journalismus ist da gebe ich dir Recht, aber für seriösen Journalismus ist mir Satire zu reißerisch und stellt die Dinge immer viel zu überspitzt und einseitig dar!

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Die Anstalt bringt auch genug Fakten, die man sonst nicht zu hören bekommt. Und Fakten können nicht überspitzt oder einseitig sein. Beispiel Ukraine: Wer sitzt da denn nun in der Regierung? Da sind US-amerikanische Vertreter vorzufinden, was ja wohl schon sehr aussagekräftig ist. Ein Fakt. Erfahren habe ich das durch die Anstalt. Ich weiß jetzt nicht, welche Quellen du als seriös ansiehst, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sie dir diese Information vorenthalten haben.
Fazit: Die Anstalt = Legende

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Fakten können nicht überspitzt und/oder einseitig dargestellt werden???
Oh doch das können Sie! Wenn immer nur Fakten vorgeführt werden die für eine Seite und gegen die andere Sprechen, und umgekehrte Fakten einfach verschwiegen werden ist das einseitig, und was eine überspitzung ist brauche ich wohl niemanden erklären wer Satire kennt, Satire arbeit sehr gerne mit dem Mittel der überspitzung/übertreibung.
So funktioniert Propaganda, bzw. ist ein Teil davon!

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Moooment! Ich habe nicht von der der Darstellung von Fakten gesprochen, sondern von Fakten an sich!!! Das ist ein Unterschied!

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Das ist jetzt Haarspalterei Felix, da du dich hier hauptsächlich über "Die Anstalt" sprichst muss man sagen das dort nunmal nicht nur trocken Fakten von einem Blatt Papier abgelesen werden, dort werden Fakten nunmal wie es man vom Medium TV gewohnt ist Fakten dargestellt, und das in einer Form in der man unschwer erkannen kann wohin die Reise gehen soll.

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Angenommen das ist der Fall, ändert dies doch nichts an den Fakten?! Ich kann mir doch die Fakten unabhängig und abgegrenzt von der Darstellung anhören und mir dann mein eigenes Bild machen?! Ich verstehe nicht, wo da das Problem liegt...

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Zitat von FedEx im Beitrag #176

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Zitat von Felix im Beitrag #173

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #171

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Zitat von Felix im Beitrag #165

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Zitat von FedEx im Beitrag #163

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Zitat von Felix im Beitrag #161

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Also wer die Anstalt schaut, kann eigentlich gar nicht auf dem falschen Weg sein. Diese Sendung ist einer der ganz wenigen Lichtblicke im TV. Das hebt Djovak wohl von so einigen anderen hier ab. Seine Inhalte sind meiner Meinung nach auch gar nicht so verwegen.
@FedEx Du sagst zwar, dass du alle möglichen Quellen nutzt. Deine Aussagen lassen allerdings das Gegenteil vermuten. Deine Sicht der Dinge ist doch recht einseitig und es gibt einige Punkte, von denen du, soweit ich das beurteilen kann, kaum etwas weißt, obwohl dies ja durch deine vielseitige Berichterstattung der Fall sein müsste. Beispiele wären der Putsch in der Ukraine oder auch die Demos auf dem Maidan.

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@Felix
Lieber Felix auch ich habe die Anstalt schon desöfteren gesehn, aber man sollte Satire nicht mit differenziertem seriösem Journalismus verwechseln, und der Putsch war auch schon Teil der Diskussion!
Für den einen mag meine Sicht der Dinge einseitig aussehen, meines erachtens ist Djovaks Sicht der Dinge nicht weniger einseitig eher absolut einseitig.

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Hmm, das find ich schwierig...was ist seriöser Journalismus? Welche Quellen kann man als seriös betrachten? Ich persönlich halte die Anstalt für seriös. Hinter der Satire kann/soll übrigens ein Aufklärungsgedanke stehen, also würde ich Satire zumindest teilweise ebenso als Journalismus betrachten. Wahrscheinlich unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt. Was den Putsch betrifft, habe ich ein interessantes Video auf Youtube gesehen von ARD Monitor, das kann ich nur empfehlen.

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ich find die anstalt ziemlich lahm und anderseits, sehr aufgesetzt und überzeichnet... daraus würd ich aber wirklich keine ersthaften informationen beziehen wollen... @felix wo genau wirfst du fedex und mir eine eindimensionale sicht vor...??
monitor ist eines der besseren politmagazine... in deutschland gibts da eine ganze menge, z.bsp. weltspiegel etc...
es gibt auch im internet sehr viele plattformen, auf denen persönliche berichte oder berichte von freien journalisten oder menschenrechts-gruppen veröffentlicht werden...
des ist ja eben das grossartige an einer freien meinungsäusserung, dass es ganz viele standpunkte und sichtweisen gibt...
sorry, aber djovaks diskussionsstil ist schon indiskutabel und seine parolen, sind nur allgemein gehaltene äusserungen und pauschalisierungen... ich war mit 20zig auch noch eher so gestrickt und mache ihm dies nicht zum vorwurf...

zum maidan gibt es viele aspekte... die grosse bewegung ging von der ukrainischen bevölkerung aus... verschiedene akteure haben dann versucht die massen, für ihre interessen zu instrumentalisieren oder zu manipulieren...

ich nehme an fedex, in den youtube-videos ging um die scharfschützen, die gezielt demostranten beschossen und erschossen haben...
ich bin überzeugt, dass auch die übergangsregierung die finger bei diesen vorkommnissen im spiel hatte... aber das heisst nicht, das der wunsch nach veränderung und das ablössen von russland, nicht aus dem volk kam und demokratisch legitim war und ist...

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Wann habe ich dir eine eindimensionale Sicht vorgeworfen? Ich habe da eher FedEx angesprochen.
Das ist gut, wenn du so viele Quellen heranziehst. Da müsste einem dann mMn aber auch klar werden, dass der Westen in diesem Konflikt mehr Schuld zuzuweisen ist als Russland. Vielleicht sind deine Quellen da aber doch nicht so aufklärend. Vielleicht sind es aber auch meine, die nur Unsinn von sich geben. Womöglich könntest du mir nochmals sagen, wie du das Verhalten des Westens beurteilst. Ahnungslos oder naiv kommst du mir echt nicht vor. Mich wundert's daher, dass wir da (anscheindend) so unterschiedliche Ansichten vertreten.
Bei den Demos auf dem Maidan war es soweit ich weiß übrigens so, dass die meisten wegen der Korruption auf die Straße gingen und nicht wegen der Verzögerung des Assoziierungsabkommens...
Welche youtube-videos meinst du jetzt eigentlich? Die, auf die ich angespielt habe oder was?

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Das ist der Punkt Felix, "soweit du weist", d.h. mit anderen Worten, du weißt es nicht, deutest aber bestimmte Tatsachen trotzdem in eine Bestimmte Richtung, und wirfst anderen die anderer Meinung sind Naivität vor. Wie kommt das

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Struppi, lern zuerst einmal wie man politik buchstabiert und einen etwas anderen ton, wenn man sülze im kopf hat, sollte man das verschweigen, hast du vllt versucht, ist aber in letzter zeit realtiv in die hose gegangen, von daher!

Fedex, dein buch ist interessant, spnanned für mich, dass es ausgerechnet vom SPIEGEL kommt, aber naja!
Und Satire einfach als unterhaltung abzustempeln ist doch sehr engstirnig findest du nicht, vorallem Volker Pispers hat ahnung wovon er redet und wenn ihr die anstalt als unterhaltung/überspitzt und lächerlich abtut schaut euch doch mal ein Interview von Max Uthoff! Glaubt irh alle wirklich, dass der Journalismus im westen sooo frei ist? Vllt gibt es Journalisten, nicht vllt sondern ziemlich sicher, im westen die Ihre arbeit gewissenhaft machen und sehr viel recherchieren um den Menschen licht ins dunkel zu bringen, aber schaut euch doch mal an, wie in den Hauptmedien der böse Russe propagiert wird.... ich habe KEINEN EINZIGEN bericht im fernsehn udn in den Zeitungen (die massenmedien die die größte Resonanz haben), die die Interessen des Westens in diesem Konflikt mal klarstellen! Wenn wer einen weiß bitte ich die person dieses video hier reinzustellen! Es wird doch die ganze zeit Putin als der böse, als der Initiator des KOnflikts dargestellt und das ist schlicht falsch!

Es ist auch leicht zu behaupten, wenn man was gegen den Westen und dessen koinflikte sagt, dass das Russische Manipulation ist, ja ne is klar!^^ @Felix ist hier der einzige der wirklich differneziert denken kann und nicht nur das wiedergibt was die massenmedien vor sich hinprangern! Nochmal zum mitschreiben für alle: Ich habe nie gesagt, dass Putin ein lämmchen ist, oder seine Politik der Hammer ist, aber waas diesn Konflikt angeht hat er nichtmal ansatzweise so viel schuld wie der Westen! In den Medien wird nur das widergegeben, was dem Westen passt und das ist nunmal Fakt, da ich nur einseitiges gebashe der Medien mitkriege udn zwar NUR!! Das war das IDENTE damals im Jugolwienkrieg, das war das IDENTE vorgehen im Irak Krieg und afghanistan Krieg, merkt ihr nicht, dass es fast immer das gleice ist und komischerweise sind immer die Amis und der westen darin verstrikt, dass die sih immer als Retter ausgeben glaubt ihnen doch kein schwein!

Wie gesagt, dass ist in meinen augen das große Problem der westlichen bevölkerung, natürlich nicht alle, Felix ist ja ein tolles beispiel, aber wie schon einst ein berühmter sportler sagte: "Die Leute in Amerika sind sehr naiv, sie glauben alles was Ihnen die regierung und die Medien sagen" genauso verhaltete es sich im westen!
Es ist das leichteste, stimmen die gegen den Westen sind und gegen die Meinung die in der Menge vorherrscht, eben wegen der medialen einseitigen berichterstattung, als "blödsinn" oder "hirngespinnst" oder "verschwörungstheorien" abzustempeln, da man einfach nicht glauben will, wie sehr die leute in der Regierung uns alle verarschen und uns die "Demokratie", die es schon lange nicht gibt, schönreden wollen!

Zitat von Felix im Beitrag #178

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Zitat von FedEx im Beitrag #176

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Zitat von Felix im Beitrag #173

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #171

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Zitat von Felix im Beitrag #165

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Zitat von FedEx im Beitrag #163

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Zitat von Felix im Beitrag #161

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Also wer die Anstalt schaut, kann eigentlich gar nicht auf dem falschen Weg sein. Diese Sendung ist einer der ganz wenigen Lichtblicke im TV. Das hebt Djovak wohl von so einigen anderen hier ab. Seine Inhalte sind meiner Meinung nach auch gar nicht so verwegen.
@FedEx Du sagst zwar, dass du alle möglichen Quellen nutzt. Deine Aussagen lassen allerdings das Gegenteil vermuten. Deine Sicht der Dinge ist doch recht einseitig und es gibt einige Punkte, von denen du, soweit ich das beurteilen kann, kaum etwas weißt, obwohl dies ja durch deine vielseitige Berichterstattung der Fall sein müsste. Beispiele wären der Putsch in der Ukraine oder auch die Demos auf dem Maidan.

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@Felix
Lieber Felix auch ich habe die Anstalt schon desöfteren gesehn, aber man sollte Satire nicht mit differenziertem seriösem Journalismus verwechseln, und der Putsch war auch schon Teil der Diskussion!
Für den einen mag meine Sicht der Dinge einseitig aussehen, meines erachtens ist Djovaks Sicht der Dinge nicht weniger einseitig eher absolut einseitig.

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Hmm, das find ich schwierig...was ist seriöser Journalismus? Welche Quellen kann man als seriös betrachten? Ich persönlich halte die Anstalt für seriös. Hinter der Satire kann/soll übrigens ein Aufklärungsgedanke stehen, also würde ich Satire zumindest teilweise ebenso als Journalismus betrachten. Wahrscheinlich unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt. Was den Putsch betrifft, habe ich ein interessantes Video auf Youtube gesehen von ARD Monitor, das kann ich nur empfehlen.

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ich find die anstalt ziemlich lahm und anderseits, sehr aufgesetzt und überzeichnet... daraus würd ich aber wirklich keine ersthaften informationen beziehen wollen... @felix wo genau wirfst du fedex und mir eine eindimensionale sicht vor...??
monitor ist eines der besseren politmagazine... in deutschland gibts da eine ganze menge, z.bsp. weltspiegel etc...
es gibt auch im internet sehr viele plattformen, auf denen persönliche berichte oder berichte von freien journalisten oder menschenrechts-gruppen veröffentlicht werden...
des ist ja eben das grossartige an einer freien meinungsäusserung, dass es ganz viele standpunkte und sichtweisen gibt...
sorry, aber djovaks diskussionsstil ist schon indiskutabel und seine parolen, sind nur allgemein gehaltene äusserungen und pauschalisierungen... ich war mit 20zig auch noch eher so gestrickt und mache ihm dies nicht zum vorwurf...

zum maidan gibt es viele aspekte... die grosse bewegung ging von der ukrainischen bevölkerung aus... verschiedene akteure haben dann versucht die massen, für ihre interessen zu instrumentalisieren oder zu manipulieren...

ich nehme an fedex, in den youtube-videos ging um die scharfschützen, die gezielt demostranten beschossen und erschossen haben...
ich bin überzeugt, dass auch die übergangsregierung die finger bei diesen vorkommnissen im spiel hatte... aber das heisst nicht, das der wunsch nach veränderung und das ablössen von russland, nicht aus dem volk kam und demokratisch legitim war und ist...

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Wann habe ich dir eine eindimensionale Sicht vorgeworfen? Ich habe da eher FedEx angesprochen.
Das ist gut, wenn du so viele Quellen heranziehst. Da müsste einem dann mMn aber auch klar werden, dass der Westen in diesem Konflikt mehr Schuld zuzuweisen ist als Russland. Vielleicht sind deine Quellen da aber doch nicht so aufklärend. Vielleicht sind es aber auch meine, die nur Unsinn von sich geben. Womöglich könntest du mir nochmals sagen, wie du das Verhalten des Westens beurteilst. Ahnungslos oder naiv kommst du mir echt nicht vor. Mich wundert's daher, dass wir da (anscheindend) so unterschiedliche Ansichten vertreten.
Bei den Demos auf dem Maidan war es soweit ich weiß übrigens so, dass die meisten wegen der Korruption auf die Straße gingen und nicht wegen der Verzögerung des Assoziierungsabkommens...
Welche youtube-videos meinst du jetzt eigentlich? Die, auf die ich angespielt habe oder was?

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Das ist der Punkt Felix, "soweit du weist", d.h. mit anderen Worten, du weißt es nicht, deutest aber bestimmte Tatsachen trotzdem in eine Bestimmte Richtung, und wirfst anderen die anderer Meinung sind Naivität vor. Wie kommt das

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Wer weiß denn schon etwas sicher? Ich bin einfach gerne vorsichtig und gehe nicht davon aus, dass meine Quellen zu 100% Recht haben, auch wenn ich stark davon ausgehe. Dass ich anderen, die nicht meiner Meinung sind, grundlegend Naivität vorwerfe, stimmt doch überhaupt nicht. Wann habe ich das gemacht? Bei dir habe ich lediglich gesagt, dass das Geschriebene von dir ziemlich einseitig erscheint. Da kommt es einem vor, als ob du direkt den subjektiven westlichen Medien nachsprechen würdest. Ich weiß jetzt nicht, inwiefern du alles glaubst, was da so behauptet wird aber ein Blick über den Tellerrand schadet nie. Ich denke auch, dass dir das bewusst ist, aber dann versteh ich nicht, wie man in Russland eine so große Gefahr und im Westen das Unschuldslamm sehen kann.

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Zitat von FedEx im Beitrag #177

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Nicht angenommen, das ist so, wer das bestreitet oder nicht erkennt, dem kaufe ich auch nicht ab das er in der Lage ist sich diese Fakten unabhängig und abgegrenzt von der Darstellung anhören und richtig interpretieren zu können.
Das sieht man ja im Fall Djovak, Problem ist das keins, weil wir sind hier ja in einem freien Land indem jeder denken und sagen kann was er will im Gegensatz zu Russland!

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #181

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Zitat von FedEx im Beitrag #177

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Nicht angenommen, das ist so, wer das bestreitet oder nicht erkennt, dem kaufe ich auch nicht ab das er in der Lage ist sich diese Fakten unabhängig und abgegrenzt von der Darstellung anhören und richtig interpretieren zu können.
Das sieht man ja im Fall Djovak, Problem ist das keins, weil wir sind hier ja in einem freien Land indem jeder denken und sagen kann was er will im Gegensatz zu Russland!

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Da haben wir es schon wieder, so mein leiber freund, woher willst du wissen wie es in RUssland ist? Hat dir das das ZDF oder der ARD gesagt? oder war es doch eher, der SPIEGEL oder die ZEIT? Woher weißt du, wie es in einem land zugeht, wenn du dort noch nie warst!?

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Zitat von FedEx im Beitrag #177

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Zitat von Felix im Beitrag #175

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Zitat von FedEx im Beitrag #174

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Zitat von Felix im Beitrag #172

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Zitat von FedEx im Beitrag #170

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Zitat von Felix im Beitrag #169

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Zitat von FedEx im Beitrag #167

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Zitat von Felix im Beitrag #165

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Zitat von FedEx im Beitrag #163

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Zitat von Felix im Beitrag #161

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Also wer die Anstalt schaut, kann eigentlich gar nicht auf dem falschen Weg sein. Diese Sendung ist einer der ganz wenigen Lichtblicke im TV. Das hebt Djovak wohl von so einigen anderen hier ab. Seine Inhalte sind meiner Meinung nach auch gar nicht so verwegen.
@FedEx Du sagst zwar, dass du alle möglichen Quellen nutzt. Deine Aussagen lassen allerdings das Gegenteil vermuten. Deine Sicht der Dinge ist doch recht einseitig und es gibt einige Punkte, von denen du, soweit ich das beurteilen kann, kaum etwas weißt, obwohl dies ja durch deine vielseitige Berichterstattung der Fall sein müsste. Beispiele wären der Putsch in der Ukraine oder auch die Demos auf dem Maidan.

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@Felix
Lieber Felix auch ich habe die Anstalt schon desöfteren gesehn, aber man sollte Satire nicht mit differenziertem seriösem Journalismus verwechseln, und der Putsch war auch schon Teil der Diskussion!
Für den einen mag meine Sicht der Dinge einseitig aussehen, meines erachtens ist Djovaks Sicht der Dinge nicht weniger einseitig eher absolut einseitig.

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Hmm, das find ich schwierig...was ist seriöser Journalismus? Welche Quellen kann man als seriös betrachten? Ich persönlich halte die Anstalt für seriös. Hinter der Satire kann/soll übrigens ein Aufklärungsgedanke stehen, also würde ich Satire zumindest teilweise ebenso als Journalismus betrachten. Wahrscheinlich unterscheiden sich unsere Ansichten in diesem Punkt. Was den Putsch betrifft, habe ich ein interessantes Video auf Youtube gesehen von ARD Monitor, das kann ich nur empfehlen.

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Das Satire eine Art Journalismus ist da gebe ich dir Recht, aber für seriösen Journalismus ist mir Satire zu reißerisch und stellt die Dinge immer viel zu überspitzt und einseitig dar!

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Die Anstalt bringt auch genug Fakten, die man sonst nicht zu hören bekommt. Und Fakten können nicht überspitzt oder einseitig sein. Beispiel Ukraine: Wer sitzt da denn nun in der Regierung? Da sind US-amerikanische Vertreter vorzufinden, was ja wohl schon sehr aussagekräftig ist. Ein Fakt. Erfahren habe ich das durch die Anstalt. Ich weiß jetzt nicht, welche Quellen du als seriös ansiehst, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sie dir diese Information vorenthalten haben.
Fazit: Die Anstalt = Legende

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Fakten können nicht überspitzt und/oder einseitig dargestellt werden???
Oh doch das können Sie! Wenn immer nur Fakten vorgeführt werden die für eine Seite und gegen die andere Sprechen, und umgekehrte Fakten einfach verschwiegen werden ist das einseitig, und was eine überspitzung ist brauche ich wohl niemanden erklären wer Satire kennt, Satire arbeit sehr gerne mit dem Mittel der überspitzung/übertreibung.
So funktioniert Propaganda, bzw. ist ein Teil davon!

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Moooment! Ich habe nicht von der der Darstellung von Fakten gesprochen, sondern von Fakten an sich!!! Das ist ein Unterschied!

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Das ist jetzt Haarspalterei Felix, da du dich hier hauptsächlich über "Die Anstalt" sprichst muss man sagen das dort nunmal nicht nur trocken Fakten von einem Blatt Papier abgelesen werden, dort werden Fakten nunmal wie es man vom Medium TV gewohnt ist Fakten dargestellt, und das in einer Form in der man unschwer erkannen kann wohin die Reise gehen soll.

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Angenommen das ist der Fall, ändert dies doch nichts an den Fakten?! Ich kann mir doch die Fakten unabhängig und abgegrenzt von der Darstellung anhören und mir dann mein eigenes Bild machen?! Ich verstehe nicht, wo da das Problem liegt...

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Nicht angenommen, das ist so, wer das bestreitet oder nicht erkennt, dem kaufe ich auch nicht ab das er in der Lage ist sich diese Fakten unabhängig und abgegrenzt von der Darstellung anhören und richtig interpretieren zu können.
Das sieht man ja im Fall Djovak, Problem ist das keins, weil wir sind hier ja in einem freien Land indem jeder denken und sagen kann was er will im Gegensatz zu Russland!

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FedEx, ich sag dir eins, das ist nur miene Meinung, auslachen kannst du mich oder auch nicht is mir schnuppe, aber der Journalismus in der Ukraine ist genauso frei wie hier im Westen, wie sehr, das leigt jetzt an dir zu beurteilen nur werden solche fakten gern von westlichen Medien aufgegriffen um Russland schlecht zu machen, oder glaubst du wirklich dass Putin in Russland so gehasst wird und dass er der Tyrann schlechthin ist? Na klar wird er als Tyrann dargestellt und natürlich wurde seine wiederwahl als Korrupt dargestellt, von wem? genau von den westlichen Medien!

Und wenn du dir die Demograophie der Ukraine anschaust, wirst du erkennen, dass zb auf der Krim ca 90% Russen leben und "anektiert" ist wieder was anderes als gewählt, es wurde nämlich drüben ein Referendum des Volkes durchgenommen und die haben gewählt, ob es sich zu russland anschließen soll oder nicht, aber dies wird natürlich auch als gefaked und falsch dargestellt, es ist natürlich halsbrecherisch zu erwarten, dass Russen wollen, dass sie zu Russland dazu kommen, vorallem da es in der ganzen Ukraine eine hetz gegen diese gibt....verstehst du, der westen hat einfach so viel mehr interesse in diesem Gebiet, die okupieren russland ja praktisch

satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #184

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FedEx, ich sag dir eins, das ist nur miene Meinung, auslachen kannst du mich oder auch nicht is mir schnuppe, aber der Journalismus in der Ukraine ist genauso frei wie hier im Westen, wie sehr, das leigt jetzt an dir zu beurteilen nur werden solche fakten gern von westlichen Medien aufgegriffen um Russland schlecht zu machen, oder glaubst du wirklich dass Putin in Russland so gehasst wird und dass er der Tyrann schlechthin ist? Na klar wird er als Tyrann dargestellt und natürlich wurde seine wiederwahl als Korrupt dargestellt, von wem? genau von den westlichen Medien!

es gibt keinen "der journalismus in der ukraine" es gibt journalisten, zeitungsverleger und tv prduzenten... auch in der ukraine gibt es verschiedene politische strömungen, die in verschiedenen medien ihren wiederhall finden...
wie du die ukrainischen medien aber hier als pro putin ins feld führen willst, ist mir schleierhaft.... du hast wohl die"russischen medien" gemeint...

Und wenn du dir die Demograophie der Ukraine anschaust, wirst du erkennen, dass zb auf der Krim ca 90% Russen leben und "anektiert" ist wieder was anderes als gewählt, es wurde nämlich drüben ein Referendum des Volkes durchgenommen und die haben gewählt, ob es sich zu russland anschließen soll oder nicht, aber dies wird natürlich auch als gefaked und falsch dargestellt, es ist natürlich halsbrecherisch zu erwarten, dass Russen wollen, dass sie zu Russland dazu kommen, vorallem da es in der ganzen Ukraine eine hetz gegen diese gibt....verstehst du, der westen hat einfach so viel mehr interesse in diesem Gebiet, die okupieren russland ja praktisch

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #186

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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wenn du satire in wikipdia nachschalgen musst und aufgrund dessen, deine beurteilung eines Inhaltes einer satirischen sendung, fällst, dan bist du vllt doch nicht so gescht wie ich vermutet habe!
Nur weil es Satire ist, ist es nicht erfunden!! Nur weil es Satire ist, ist es nicht lächerlich! Die Leute erfinden ja nicht irgendeinen scheiß und labern einfach so da vor sich hin!!
Diese Menshen wissen meist mehr als die Bevölkerung und wollen es auf eine Künstlerische art und weise den leuten Klar machen was abgeht!! Wer Satire als reine Unerhaltung und INhaltslos bezeichnet hat nich wirklich viel ahnung von Satire!

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #187

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #184

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FedEx, ich sag dir eins, das ist nur miene Meinung, auslachen kannst du mich oder auch nicht is mir schnuppe, aber der Journalismus in der Ukraine ist genauso frei wie hier im Westen, wie sehr, das leigt jetzt an dir zu beurteilen nur werden solche fakten gern von westlichen Medien aufgegriffen um Russland schlecht zu machen, oder glaubst du wirklich dass Putin in Russland so gehasst wird und dass er der Tyrann schlechthin ist? Na klar wird er als Tyrann dargestellt und natürlich wurde seine wiederwahl als Korrupt dargestellt, von wem? genau von den westlichen Medien!

es gibt keinen "der journalismus in der ukraine" es gibt journalisten, zeitungsverleger und tv prduzenten... auch in der ukraine gibt es verschiedene politische strömungen, die in verschiedenen medien ihren wiederhall finden...
wie du die ukrainischen medien aber hier als pro putin ins feld führen willst, ist mir schleierhaft.... du hast wohl die"russischen medien" gemeint...

Und wenn du dir die Demograophie der Ukraine anschaust, wirst du erkennen, dass zb auf der Krim ca 90% Russen leben und "anektiert" ist wieder was anderes als gewählt, es wurde nämlich drüben ein Referendum des Volkes durchgenommen und die haben gewählt, ob es sich zu russland anschließen soll oder nicht, aber dies wird natürlich auch als gefaked und falsch dargestellt, es ist natürlich halsbrecherisch zu erwarten, dass Russen wollen, dass sie zu Russland dazu kommen, vorallem da es in der ganzen Ukraine eine hetz gegen diese gibt....verstehst du, der westen hat einfach so viel mehr interesse in diesem Gebiet, die okupieren russland ja praktisch

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freie wahlen die von leuten mit maschinengewehren und panzer begleitet werden... echt lachhaft... die osce unter federführung der schweiz (hatte zu dieser zeit den vorsitz) haben ganz klar bestätigt, dass diese wahl als irregulär gewertet werden muss...

vor allem kann auch nicht eine region über ihre abspaltung selber entscheiden... wenn schon hätte in der ganzen ukraine abgestimmt werden müssen... die basken, die katalonen, die flämen etc... die können nicht einfach eine abspaltung propagieren... das müsste das jeweilige land als ganzes beschliessen...
ich möchte dich in diesem zusammenhang an die serbische reaktion auf die unabhänigkeitserklärung der albaner erinnern... aber eben, jeder macht sich die welt, so wie sie ihm gefällt....

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Zitat von Felix im Beitrag #188

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Also auf Wikipedia würde ich mich da nicht beziehen! In der Praxis sieht es so aus, dass Satire auch einem Aufklärungswillen treu ist, sodass man daraus Fakten beziehen kann und auch sollte.

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #190

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ja sorry habe russische medien gemeint!

Genau mein lieber vollstrecker das ist der springende punkt!!! Im Kosovo ist das erlaubt, wird vom gnazen westen anerkannt, macht das die Krim ises natürlich was ganz anderes, allein an diesem beispiel sieht man doch, wie mei der westen und seine politik ist, die machen alles nur aus eigeninteresse, aus interesse der konzerne etc. von wegen menschenrechte und so was, die pfeifen auf die menschen!
Es muss ja stimmen, wenn es die OSZE sagt

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Der westen verfällt immer mehr und mehr in ein homogenes etwas, zumindest die Politik und die berichterstattung!
Mehr noch, Politisch ist es doch ein homogenes etwas! Die EU, NATO und USA ziehen doch alle an einem strang, verstehe jetzt nicht wieso dich das so aufregt!

Bestrebungen der albaner? Was wäre wenn mein Vater von albanern umgebracht worden ist? du schreibst nur dass die serben umgebracht haben, siehst du genau das mein ich, sei es bewusst von dir oder nicht, aber so ein bild hast du dir unmöglich selbst machen können sondern hast du die infos nur von medien!
Krieg ist das schlimmste was passieren kann die frage ist wer ihn immer anzettelt und ob er jemals bestraft wird?

erklär mir bitte nochmal den punkt "serben haben die bestrbeungen der alabaner nicht akzeptiert"

Zitat von vvollstrecker im Beitrag #191

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Zitat von Felix im Beitrag #188

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Also auf Wikipedia würde ich mich da nicht beziehen! In der Praxis sieht es so aus, dass Satire auch einem Aufklärungswillen treu ist, sodass man daraus Fakten beziehen kann und auch sollte.

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es gibt keine allgemein gültige satire... satireformate werden von menschen gemacht und menschen haben ihre politischen präferenzen...
so gibt es linke, wie auch rechte (nicht nazis sondern eher satire aus bayern hoho) satire... ich sage nur, allen satireformaten eigen ist die überzeichnung von subjektiven fakten... daher als informationsquelle eher ungeeignet... oft aber mindestens unterhaltsam... der zentrale zweck von satire...

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #193

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Der westen verfällt immer mehr und mehr in ein homogenes etwas, zumindest die Politik und die berichterstattung!
Mehr noch, Politisch ist es doch ein homogenes etwas! Die EU, NATO und USA ziehen doch alle an einem strang, verstehe jetzt nicht wieso dich das so aufregt!

Bestrebungen der albaner? Was wäre wenn mein Vater von albanern umgebracht worden ist? du schreibst nur dass die serben umgebracht haben, siehst du genau das mein ich, sei es bewusst von dir oder nicht, aber so ein bild hast du dir unmöglich selbst machen können sondern hast du die infos nur von medien!
Krieg ist das schlimmste was passieren kann die frage ist wer ihn immer anzettelt und ob er jemals bestraft wird?

erklär mir bitte nochmal den punkt "serben haben die bestrbeungen der alabaner nicht akzeptiert"

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Zitat von Felix im Beitrag #194

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #191

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Zitat von Felix im Beitrag #188

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Also auf Wikipedia würde ich mich da nicht beziehen! In der Praxis sieht es so aus, dass Satire auch einem Aufklärungswillen treu ist, sodass man daraus Fakten beziehen kann und auch sollte.

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es gibt keine allgemein gültige satire... satireformate werden von menschen gemacht und menschen haben ihre politischen präferenzen...
so gibt es linke, wie auch rechte (nicht nazis sondern eher satire aus bayern hoho) satire... ich sage nur, allen satireformaten eigen ist die überzeichnung von subjektiven fakten... daher als informationsquelle eher ungeeignet... oft aber mindestens unterhaltsam... der zentrale zweck von satire...

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Letztendlich ist doch alles irgendwo subjektiv. Auch Journalismus wird von Menschen gemacht und hat somit politischen Präferenzen. Man findet nichts, was absolut objektiv ist. Im Fall der Anstalt weiß ich zu 99,999% um die politischen Präferenzen der "Macher". Das ist weder rechts noch links. Das ist weder anti-amerikanisch noch anti-russisch. Und ich muss sagen, die stimmen mit meiner persönlichen Grundeinstellung überein. Von daher bin ich ein großer Fan dieser Sendung.

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #196

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Zitat von Felix im Beitrag #194

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #191

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Zitat von Felix im Beitrag #188

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #185

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satire nach wikipedia:

Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden...

und daraus bezieht ihr eure fakten???????????

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Also auf Wikipedia würde ich mich da nicht beziehen! In der Praxis sieht es so aus, dass Satire auch einem Aufklärungswillen treu ist, sodass man daraus Fakten beziehen kann und auch sollte.

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es gibt keine allgemein gültige satire... satireformate werden von menschen gemacht und menschen haben ihre politischen präferenzen...
so gibt es linke, wie auch rechte (nicht nazis sondern eher satire aus bayern hoho) satire... ich sage nur, allen satireformaten eigen ist die überzeichnung von subjektiven fakten... daher als informationsquelle eher ungeeignet... oft aber mindestens unterhaltsam... der zentrale zweck von satire...

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Letztendlich ist doch alles irgendwo subjektiv. Auch Journalismus wird von Menschen gemacht und hat somit politischen Präferenzen. Man findet nichts, was absolut objektiv ist. Im Fall der Anstalt weiß ich zu 99,999% um die politischen Präferenzen der "Macher". Das ist weder rechts noch links. Das ist weder anti-amerikanisch noch anti-russisch. Und ich muss sagen, die stimmen mit meiner persönlichen Grundeinstellung überein. Von daher bin ich ein großer Fan dieser Sendung.

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diese präferenzen will ich dir doch auch nicht ausreden... ich stelle einfach den gehalt dieser sendung, als wichtigen faktor für eine politische analyse der situation in der ukraine in frage...
aus dem blickwinkel der unterhaltung, finde ich diese sendung einmal besser einmal schlechter... bei uns in der schweiz sind medienschaffende , wohl mehrheitlich eher etwas links... wird in deutschand wohl auch so sein...
ich sage bewusst in der mehrheit etwas links...

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #195

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #193

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Der westen verfällt immer mehr und mehr in ein homogenes etwas, zumindest die Politik und die berichterstattung!
Mehr noch, Politisch ist es doch ein homogenes etwas! Die EU, NATO und USA ziehen doch alle an einem strang, verstehe jetzt nicht wieso dich das so aufregt!

Bestrebungen der albaner? Was wäre wenn mein Vater von albanern umgebracht worden ist? du schreibst nur dass die serben umgebracht haben, siehst du genau das mein ich, sei es bewusst von dir oder nicht, aber so ein bild hast du dir unmöglich selbst machen können sondern hast du die infos nur von medien!
Krieg ist das schlimmste was passieren kann die frage ist wer ihn immer anzettelt und ob er jemals bestraft wird?

erklär mir bitte nochmal den punkt "serben haben die bestrbeungen der alabaner nicht akzeptiert"

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die albaner wollten einen eigenen autonomen staat....
verflucht noch mal... lies meinen beitrag 192 nocheimal... vielleicht fällt dir dann auf, dass ich das beispiel auch aufgeschrieben hatte, das albaner im krieg auch serben umgebracht haben....
echt, so wird mir das zu mühsam... und mir ist meine lebenszeit zu schade... sorry...

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #190

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Zitat von vvollstrecker im Beitrag #187

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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #184

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FedEx, ich sag dir eins, das ist nur miene Meinung, auslachen kannst du mich oder auch nicht is mir schnuppe, aber der Journalismus in der Ukraine ist genauso frei wie hier im Westen, wie sehr, das leigt jetzt an dir zu beurteilen nur werden solche fakten gern von westlichen Medien aufgegriffen um Russland schlecht zu machen, oder glaubst du wirklich dass Putin in Russland so gehasst wird und dass er der Tyrann schlechthin ist? Na klar wird er als Tyrann dargestellt und natürlich wurde seine wiederwahl als Korrupt dargestellt, von wem? genau von den westlichen Medien!

es gibt keinen "der journalismus in der ukraine" es gibt journalisten, zeitungsverleger und tv prduzenten... auch in der ukraine gibt es verschiedene politische strömungen, die in verschiedenen medien ihren wiederhall finden...
wie du die ukrainischen medien aber hier als pro putin ins feld führen willst, ist mir schleierhaft.... du hast wohl die"russischen medien" gemeint...

Und wenn du dir die Demograophie der Ukraine anschaust, wirst du erkennen, dass zb auf der Krim ca 90% Russen leben und "anektiert" ist wieder was anderes als gewählt, es wurde nämlich drüben ein Referendum des Volkes durchgenommen und die haben gewählt, ob es sich zu russland anschließen soll oder nicht, aber dies wird natürlich auch als gefaked und falsch dargestellt, es ist natürlich halsbrecherisch zu erwarten, dass Russen wollen, dass sie zu Russland dazu kommen, vorallem da es in der ganzen Ukraine eine hetz gegen diese gibt....verstehst du, der westen hat einfach so viel mehr interesse in diesem Gebiet, die okupieren russland ja praktisch

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freie wahlen die von leuten mit maschinengewehren und panzer begleitet werden... echt lachhaft... die osce unter federführung der schweiz (hatte zu dieser zeit den vorsitz) haben ganz klar bestätigt, dass diese wahl als irregulär gewertet werden muss...

vor allem kann auch nicht eine region über ihre abspaltung selber entscheiden... wenn schon hätte in der ganzen ukraine abgestimmt werden müssen... die basken, die katalonen, die flämen etc... die können nicht einfach eine abspaltung propagieren... das müsste das jeweilige land als ganzes beschliessen...
ich möchte dich in diesem zusammenhang an die serbische reaktion auf die unabhänigkeitserklärung der albaner erinnern... aber eben, jeder macht sich die welt, so wie sie ihm gefällt....

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ja sorry habe russische medien gemeint!

Genau mein lieber vollstrecker das ist der springende punkt!!! Im Kosovo ist das erlaubt, wird vom gnazen westen anerkannt, macht das die Krim ises natürlich was ganz anderes, allein an diesem beispiel sieht man doch, wie mies der westen und seine politik ist, die machen alles nur aus eigeninteresse, aus interesse der konzerne etc. von wegen menschenrechte und so was, die pfeifen auf die menschen!
Es muss ja stimmen, wenn es die OSZE sagt

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haha lustig, FedEx im troll modus! Das mit der pressefreihet ist schlicht meine Meinung, aber klar, dass du dich in russland so gut auskennst, wo du tag täglich dort alles mit kriegst wie es wirklich ist *zwinker zwinker*

Was die Krim betrifft musst du nur auf goggle nachschauen mein freund, bzw die Demographische Karte der Ukraine anschaun und schon wirst du sehn, dass dort fast 90% Russen leben! Ich mein du kannst dich über mich ruhig lustig machen, ich finde es eig schon recht erstaunlich wie weit so eine gehirnwäsche von Medien voranschreiten kann, aber bei dir scheint es ja wunderbar zu klappen!

Was den Kosovo Konflikt betrifft kennst du dich nicht gut genug aus, bzw hast eine zu einseitige berichterstattung seitens der Medien mitbekommen, von daher wäre jede Diskussion sinnlos, eigtl genauso wie in diesem Thema aber naja, man ist gewillt ein wenig zu diskutieren, is ja ganz lustig mit euch

Jetzt nur noch meine Frage an dich, dann weiß ich absolut wo ich dich einordnen kann: siehst du parallelen zw. dem Kosovo-Konflikt, dem arabischen frühling, Afghanistan, Irak, Venezuela und der Ukraine? falls ja wobei genau?

EDIT: nochmal auch für dich zum mitschrieben, sage ich zwar sicher schon zum 10. mal aber hier nochmal extra damit du es auch mitkriegst: Putin ist sicher kein heiliger, genausowenig wie alle Politiker in der welt, denn die haben nur sich und gewisse Interessen von gewissen Gruppen im Kopf, dennoch gehts Russland seitdem Putin an der macht ist wirtschaftlich sehr sehr viel besser als vor ihm und er hat dieses land serh weit nach vorn gebracht! Vorallem was die Ukraine Krise betrifft, verhält sich putin einwandfrei, was er sonst so macht, ob er wen killt, oder killen lässt weiß ich nicht, aber eins weiß ich, so frei sind die Medien hier nicht wie du meinst, wie gesagt manche arbeiten frei, werden dann aber von oberster instanz aufgefordert, gefälligst anders bzw "richtig" zu berichten, sonst werden sie gefeuert, sowas ist nämlich hier in Österreich beim ORF passiert.... und wenn es hier passiert, passiert es genauso in Deutschland und in den USA!

Du bist doch so ein PEGIDA anhänger, genau darüber berichten deine leute ja, also da kannst du nciht viel von pressefreihet reden!