Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1017Nole hat es eigtl komplett versaut dieses Jahr, Nole hat mehr Sand Titel und hat den besten Sandspieler (vermutlich den besten in der geschichte bis jetzt) auch schon in Rafas Prime geschlagen, das ist einem Federer nie gelungen, zudem hat Nole auch mehr Sandtitel als Roger udn Nole ist 5 Jahre weniger auf der Tour als Roger^^
Aber ja er hätte eigtl heuer RG gewinnen müssen, das nervt immer noch -.-
Er kann es auch noch nächstes Jahr und die Jahre danach versuchen. Ich sehe da keinen, der ihn da über mehrere Jahre aufhalten kann. Nadal hätte er 13 auch schlagen müssen, aber vielleicht hätte er dann sowieso gegen Ferrer verloren.
ZitatContrary to my image, I do have a sense of humour.
Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1024Ja fedo jeder hat seine Meinung ist ja gut ^^
nur hat eben Nole auch schon Rafa auf Sand in den jahren 2011 dominiert und allgemein, vorallem auf der Masters ebene hat er ihn schon des öfteren besiegt! Roger ist an Rafa gescheitert genauso wie Nole bei den FO, aber ja wie gesagt, da vertritt jeder seine Meinung!
Aber zu behaupten, dass Nole erst ab 2014 gg Nadal aufblühen konnte ist schon etwas vermessen ^^
Stimmt natürlich mit 2011. Jetzt ist die Frage, war das wirklich noch der beste Rafa auf Sand? Vor allem 2010 war er für mich nochmal klar stärker, auch 2008. Ob der 2011 Nole ihn auch da geschlagen hätte bezweifle ich eher, ist aber natürlich hypothetisch.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1019Ja wir zählen da schon teilweise Erbsen. Der einzige richtig augenscheinliche Unterschied ist peak Rafa auf Sand im Vergleich zum Rest. Sonst ist der Abstand nicht so gewaltig. Tagesform und wenige Momente würden entscheiden, hat man ja auch bei Roger vs Nole auf HC gesehen oft. Rasen ist der Unterschied von Roger zu den anderen beiden auch nicht so groß, vor allem da WIM relativ langsam wurde. Auf schnellem WIM-Rasen ist das sicher was anderes, aber da gab es die Duelle noch nicht.
Naja versteh mich nicht falsch ich finde ein peakender Nole wäre immer favorit gg Nadal auf HC, auf Rasen wär das ausgeglichen, vllt wegen matchup vorteil Nole, auf Sand ist Nadal unschlagbar, aber Nole würd Ihn ärgern!
Es hat sowieso kaum wer so ein wohlfühl terrain wie Nadal auf Sand, auf HC nehmen sich Roger/Nole nicht viel, Rasen Roger leichter favo gegenüber beiden indoor ist aber Rafa mMn weeeeit hinter den beiden!
Kann man so nicht pauschal sagen. AO Finale 2012 z.B. war extrem ausgeglichen, obwohl Rafa nicht in seiner peak-Form war und es Djokovics Lieblings-Slam ist. Es hängt auch sehr vom Belag ab.
Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1017Nole hat es eigtl komplett versaut dieses Jahr, Nole hat mehr Sand Titel und hat den besten Sandspieler (vermutlich den besten in der geschichte bis jetzt) auch schon in Rafas Prime geschlagen, das ist einem Federer nie gelungen, zudem hat Nole auch mehr Sandtitel als Roger udn Nole ist 5 Jahre weniger auf der Tour als Roger^^
Aber ja er hätte eigtl heuer RG gewinnen müssen, das nervt immer noch -.-
Er kann es auch noch nächstes Jahr und die Jahre danach versuchen. Ich sehe da keinen, der ihn da über mehrere Jahre aufhalten kann. Nadal hätte er 13 auch schlagen müssen, aber vielleicht hätte er dann sowieso gegen Ferrer verloren.
Ja klar, ich bin aber realistisch, Nole hatte bis dahin eine TRAUMSAISON, der dominator schlecht hin, hat schon ein halbes dutzend Bagels verteilt in der Saison und dann kam die fetet Mondlandschaft und hat einen schwächelnden Nole pulverisiert! -.-
Er wird älter und es wird wohl auch vom körperlichen her sicher nicht leichter, ein Nadal wird auch nciht so schlecht drauf sein wie dieses Jahr, ganz sicher, der kommt nächste Saison besser in die Saison, ziemlich sicher! Heuer wärs das gewesen, aber tja, es sollte wohl noch nicht sein!
The Destroyer, The Killer, The biggest Motherfucker in the "Tenniszirkus" - No1e Novak Djokovic AO2015 MC2015 IW2015 ROM2015 MIA2015 WIM2015
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1019Ja wir zählen da schon teilweise Erbsen. Der einzige richtig augenscheinliche Unterschied ist peak Rafa auf Sand im Vergleich zum Rest. Sonst ist der Abstand nicht so gewaltig. Tagesform und wenige Momente würden entscheiden, hat man ja auch bei Roger vs Nole auf HC gesehen oft. Rasen ist der Unterschied von Roger zu den anderen beiden auch nicht so groß, vor allem da WIM relativ langsam wurde. Auf schnellem WIM-Rasen ist das sicher was anderes, aber da gab es die Duelle noch nicht.
Naja versteh mich nicht falsch ich finde ein peakender Nole wäre immer favorit gg Nadal auf HC, auf Rasen wär das ausgeglichen, vllt wegen matchup vorteil Nole, auf Sand ist Nadal unschlagbar, aber Nole würd Ihn ärgern!
Es hat sowieso kaum wer so ein wohlfühl terrain wie Nadal auf Sand, auf HC nehmen sich Roger/Nole nicht viel, Rasen Roger leichter favo gegenüber beiden indoor ist aber Rafa mMn weeeeit hinter den beiden!
Kann man so nicht pauschal sagen. AO Finale 2012 z.B. war extrem ausgeglichen, obwohl Rafa nicht in seiner peak-Form war und es Djokovics Lieblings-Slam ist. Es hängt auch sehr vom Belag ab.
Das ist aber ne sehr schräge Logik. Langsam ist Nole besser, wirds etwas schneller ist Rafa besser und wirds noch scheller ists auf einmal wieder ausgeglichen??
#Bel18ve in #H18tory Lopez: "You were flying all over the court" Federer: "We got a few more years" Lopez: "FUCK" Federer: "You too man"
Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1017Nole hat es eigtl komplett versaut dieses Jahr, Nole hat mehr Sand Titel und hat den besten Sandspieler (vermutlich den besten in der geschichte bis jetzt) auch schon in Rafas Prime geschlagen, das ist einem Federer nie gelungen, zudem hat Nole auch mehr Sandtitel als Roger udn Nole ist 5 Jahre weniger auf der Tour als Roger^^
Aber ja er hätte eigtl heuer RG gewinnen müssen, das nervt immer noch -.-
Er kann es auch noch nächstes Jahr und die Jahre danach versuchen. Ich sehe da keinen, der ihn da über mehrere Jahre aufhalten kann. Nadal hätte er 13 auch schlagen müssen, aber vielleicht hätte er dann sowieso gegen Ferrer verloren.
Unfug! Rafa hätte das Ding in 4 Sätzen gewinnen müssen. Im 3. Satz hätte es fast einen Bagel für Djokovic gegeben. Insgesamt war Rafa da schon noch ein gutes Stück stärker.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1019Ja wir zählen da schon teilweise Erbsen. Der einzige richtig augenscheinliche Unterschied ist peak Rafa auf Sand im Vergleich zum Rest. Sonst ist der Abstand nicht so gewaltig. Tagesform und wenige Momente würden entscheiden, hat man ja auch bei Roger vs Nole auf HC gesehen oft. Rasen ist der Unterschied von Roger zu den anderen beiden auch nicht so groß, vor allem da WIM relativ langsam wurde. Auf schnellem WIM-Rasen ist das sicher was anderes, aber da gab es die Duelle noch nicht.
Naja versteh mich nicht falsch ich finde ein peakender Nole wäre immer favorit gg Nadal auf HC, auf Rasen wär das ausgeglichen, vllt wegen matchup vorteil Nole, auf Sand ist Nadal unschlagbar, aber Nole würd Ihn ärgern!
Es hat sowieso kaum wer so ein wohlfühl terrain wie Nadal auf Sand, auf HC nehmen sich Roger/Nole nicht viel, Rasen Roger leichter favo gegenüber beiden indoor ist aber Rafa mMn weeeeit hinter den beiden!
Kann man so nicht pauschal sagen. AO Finale 2012 z.B. war extrem ausgeglichen, obwohl Rafa nicht in seiner peak-Form war und es Djokovics Lieblings-Slam ist. Es hängt auch sehr vom Belag ab.
Das ist aber ne sehr schräge Logik. Langsam ist Nole besser, wirds etwas schneller ist Rafa besser und wirds noch scheller ists auf einmal wieder ausgeglichen??
Ist halt ne schwierige Abgrenzung. Weiß z.B. nicht ob die USO hier als schnell angesehen werden. Auf diesem Belag sehe ich Rafa leicht vorne. Auf dem Belag von Indian Wells und den Australian Open sehe ich sie ählich stark. Auf dem Court von Miami ist Djokovic stärker, wobei es da 2011 auch sehr eng war.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #1019Ja wir zählen da schon teilweise Erbsen. Der einzige richtig augenscheinliche Unterschied ist peak Rafa auf Sand im Vergleich zum Rest. Sonst ist der Abstand nicht so gewaltig. Tagesform und wenige Momente würden entscheiden, hat man ja auch bei Roger vs Nole auf HC gesehen oft. Rasen ist der Unterschied von Roger zu den anderen beiden auch nicht so groß, vor allem da WIM relativ langsam wurde. Auf schnellem WIM-Rasen ist das sicher was anderes, aber da gab es die Duelle noch nicht.
Naja versteh mich nicht falsch ich finde ein peakender Nole wäre immer favorit gg Nadal auf HC, auf Rasen wär das ausgeglichen, vllt wegen matchup vorteil Nole, auf Sand ist Nadal unschlagbar, aber Nole würd Ihn ärgern!
Es hat sowieso kaum wer so ein wohlfühl terrain wie Nadal auf Sand, auf HC nehmen sich Roger/Nole nicht viel, Rasen Roger leichter favo gegenüber beiden indoor ist aber Rafa mMn weeeeit hinter den beiden!
Kann man so nicht pauschal sagen. AO Finale 2012 z.B. war extrem ausgeglichen, obwohl Rafa nicht in seiner peak-Form war und es Djokovics Lieblings-Slam ist. Es hängt auch sehr vom Belag ab.
Das ist aber ne sehr schräge Logik. Langsam ist Nole besser, wirds etwas schneller ist Rafa besser und wirds noch scheller ists auf einmal wieder ausgeglichen??
Würde das auch gerne genauer erklärt haben. Finde das auch schwierig, da USO lange Zeit schneller waren als AO, mittlerweile aber die AO wohl fast genauso schnell wieder sind.
Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1017Nole hat es eigtl komplett versaut dieses Jahr, Nole hat mehr Sand Titel und hat den besten Sandspieler (vermutlich den besten in der geschichte bis jetzt) auch schon in Rafas Prime geschlagen, das ist einem Federer nie gelungen, zudem hat Nole auch mehr Sandtitel als Roger udn Nole ist 5 Jahre weniger auf der Tour als Roger^^
Aber ja er hätte eigtl heuer RG gewinnen müssen, das nervt immer noch -.-
Er kann es auch noch nächstes Jahr und die Jahre danach versuchen. Ich sehe da keinen, der ihn da über mehrere Jahre aufhalten kann. Nadal hätte er 13 auch schlagen müssen, aber vielleicht hätte er dann sowieso gegen Ferrer verloren.
Unfug! Rafa hätte das Ding in 4 Sätzen gewinnen müssen. Im 3. Satz hätte es fast einen Bagel für Djokovic gegeben. Insgesamt war Rafa da schon noch ein gutes Stück stärker.
Kommt darauf an, wo man ansetzt.^^ Wenn man ab dem 4. Satz guckt hast du Recht, aber im 5. ohne die Netzberührung...
ZitatContrary to my image, I do have a sense of humour.
jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
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HE kannst du mir erklären wie du darauf kommst, Nole und Rafa gleich stark bei den AO zu sehen? würd mich nur Interessieren, IW ist auch interessant, würd mir gern diene argumentation anhören!
Für mich ist das ein wenig LOL aber vllt überzeugst du mich mit deiner argumentation
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jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
Sehe ich auch so. Beide hätten auch jeweils andersrum gewinnen können. Aber Nole war bei den AO 12 den Tick besser und Rafa bei den FO13, auch wenn es wie gesagt anders hätte laufen können...siehe Rafa-RH ins freie Feld---Aus und Nole mit der Netzberührung z.B.
jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
Sehe ich auch so. Beide hätten auch jeweils andersrum gewinnen können. Aber Nole war bei den AO 12 den Tick besser und Rafa bei den FO13, auch wenn es wie gesagt anders hätte laufen können...siehe Rafa-RH ins freie Feld---Aus und Nole mit der Netzberührung z.B.
Ganz deiner Meinung björni ^^
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Man wäre das geil, wenn Rafa und Nole mit PeakForm zu Rogers bester Zeit gespielt hätten^^ Ich wette so ziemlich alle Statistiken wäre mehr oder weniger ausgeglichen
#Bel18ve in #H18tory Lopez: "You were flying all over the court" Federer: "We got a few more years" Lopez: "FUCK" Federer: "You too man"
jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
Rafa hat 19 Punkte mehr gemacht, mehr Winner geschlagen und weniger Fehler gemacht. Es war allein auf seine Schwäche zurückzuführen, Matches auszuservieren. Eine Schwäche, unter der er jetzt mehr den je leidet.
Es hätte 2013 nie zu einem 5. Satz kommen dürfen, da Rafa schon zum Matchgewinn serviert hat. Das verhielt sich aber im AO Finale 2012 etwas anders. Dort ging es im 4. Satz in den Tiebreak, den Rafa dann gewonnen hat.
Betrachtet man die Matches ab dem 5. Satz, dann hätte Rafa die AO 2012 gewinnen müssen und Nole die FO 2013. Es war letzlich wohl ausgeleichende Gerechtigkeit, dass am Ende doch jeder den Titel bei seinem Lieblingsturnier gewonnen hat. Es ist aber auch schwer zu sagen, da beide einfach unglaubliche Kämper sind!
jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
Rafa hat 19 Punkte mehr gemacht, mehr Winner geschlagen und weniger Fehler gemacht. Es war allein auf seine Schwäche zurückzuführen, Matches auszuservieren. Eine Schwäche, unter der er jetzt mehr den je leidet.
Es hätte 2013 nie zu einem 5. Satz kommen dürfen, da Rafa schon zum Matchgewinn serviert hat. Das verhielt sich aber im AO Finale 2012 etwas anders. Dort ging es im 4. Satz in den Tiebreak, den Rafa dann gewonnen hat.
Betrachtet man die Matches ab dem 5. Satz, dann hätte Rafa die AO 2012 gewinnen müssen und Nole die FO 2013. Es war letzlich wohl ausgeleichende Gerechtigkeit, dass am Ende doch jeder den Titel bei seinem Lieblingsturnier gewonnen hat. Es ist aber auch schwer zu sagen, da beide einfach unglaubliche Kämper sind!
Aber Nole war ja im vierten bei den AO auch mit break vor oder? wie dem auch sei, es haben beide im vierten abgeschenkt!
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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1036HE kannst du mir erklären wie du darauf kommst, Nole und Rafa gleich stark bei den AO zu sehen? würd mich nur Interessieren, IW ist auch interessant, würd mir gern diene argumentation anhören!
Für mich ist das ein wenig LOL aber vllt überzeugst du mich mit deiner argumentation
Ob es für dich lol ist juckt mich recht wenig. Bei den AO reicht wohl die Anführung des Matches 2012. Viel ausgeglichener ist kaum möglich. Ansonsten gab es dort keine Begegnungen, anhand derer man Rückschlüsse ziehen könnte. In Indian Wells hat Rafa 2011 knapp in 3 Std gegen einen Peak-Nole verloren. Das Match hätte auch anders ausgehen können, da man nicht sagen kann, Djokovic wäre haushoch überlegen gewesen. 1-2 Punkte entscheiden oft ein Match.
Zitat von Timo im Beitrag #1039Man wäre das geil, wenn Rafa und Nole mit PeakForm zu Rogers bester Zeit gespielt hätten^^ Ich wette so ziemlich alle Statistiken wäre mehr oder weniger ausgeglichen
Ich finde die 3 auch ziemlich dicht beieinander, nur der arme Hardray kommt da ein bisschen zu kurz.^^
ZitatContrary to my image, I do have a sense of humour.
jeder hat natürlich seine meinung, aber lustig wie du sagst dass FO 2013 unfug sind und Rafa in 4 hätte gewinnen müssen, war der gleiche vorfall bei den AO 2012, aber da war Nadal natürlich der, der es ausgeglichen gestaltet hat! ^^
Ich weiß nicht wer es gesagt hat, aber bei beiden Spielen hat der bessere gewonnen, bei den FO hat Nadal ein wenig abgeschenkt und beio den AO Nole, die Sieger waren schon gerecht, wenn man ehrlich ist!
Rafa hat 19 Punkte mehr gemacht, mehr Winner geschlagen und weniger Fehler gemacht. Es war allein auf seine Schwäche zurückzuführen, Matches auszuservieren. Eine Schwäche, unter der er jetzt mehr den je leidet.
Es hätte 2013 nie zu einem 5. Satz kommen dürfen, da Rafa schon zum Matchgewinn serviert hat. Das verhielt sich aber im AO Finale 2012 etwas anders. Dort ging es im 4. Satz in den Tiebreak, den Rafa dann gewonnen hat.
Betrachtet man die Matches ab dem 5. Satz, dann hätte Rafa die AO 2012 gewinnen müssen und Nole die FO 2013. Es war letzlich wohl ausgeleichende Gerechtigkeit, dass am Ende doch jeder den Titel bei seinem Lieblingsturnier gewonnen hat. Es ist aber auch schwer zu sagen, da beide einfach unglaubliche Kämper sind!
Aber Nole war ja im vierten bei den AO auch mit break vor oder? wie dem auch sei, es haben beide im vierten abgeschenkt!
Hast du das Match überhaupt gesehen? Nein Djokovic lag nicht mit Break vor im 4. Satz der AO. Er hatte nur mal 0-40 . Was hat das mit Abschenken zu tun?
Ich hab das FInale bei den AO natürlich gesehn, kann mich aber nicht an jedes detail erinnern, ich weiß nur, dass es knapp war, aber im gesamten Nole der bessere war!
Ah verstehe, du führst alles an einem Match an, alles klar! Ob ein Nadal dort 1 mal und Nole 5 mal gewonnen hat spielt da für dich keine Rolle? Bei IW ist es ja ähnlich, du kannst da nciht immer nur auf die direkten Duelle eingehn, weil wenn das der Fall wäre würde Nole zu 70% als Sieger vom Platz gehn gg Rafa, wenn man beide in Peak-Form betrachtet, außer eben auf Sand, also bitte, ein wenig objektivität wäre nicht schlecht!
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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #1024Ja fedo jeder hat seine Meinung ist ja gut ^^
nur hat eben Nole auch schon Rafa auf Sand in den jahren 2011 dominiert und allgemein, vorallem auf der Masters ebene hat er ihn schon des öfteren besiegt! Roger ist an Rafa gescheitert genauso wie Nole bei den FO, aber ja wie gesagt, da vertritt jeder seine Meinung!
Aber zu behaupten, dass Nole erst ab 2014 gg Nadal aufblühen konnte ist schon etwas vermessen ^^
Stimmt natürlich mit 2011. Jetzt ist die Frage, war das wirklich noch der beste Rafa auf Sand? Vor allem 2010 war er für mich nochmal klar stärker, auch 2008. Ob der 2011 Nole ihn auch da geschlagen hätte bezweifle ich eher, ist aber natürlich hypothetisch.
Man sollte hier noch 2012 anführen. Da war er meiner Meinung nach auf Sand stärker als 2010. Da hatten die Gegner echt überhaupt keinen Stich gegen ihn. Er bei den Siegen in Monte Carlo, Barcelona, Rom und Roland Garros nur im Finale von Roland Garros einen Satz abgegeben! Das war mMn sein letztes peaken auf Sand. Wobei ja 2013 auch sehr stark war, allerdings hatte er dort häufiger Probleme (gegen Gulbis und Ferrer in Rom, gegen Ferrer in Madrid; Brands, Klizan, Djokovic in Paris).
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28.08.2015 17:57
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