Zitat von VotedStraw im Beitrag #2975

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Zitat von Betterer im Beitrag #2972

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2971

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Zitat von Maestro im Beitrag #2966

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Wie oft eigentlich noch?! Das H2H ist natürlich nicht komplett unwichtig, aber muss eben auch in Relation gesetzt werden.
HC ist mehr oder weniger ausgeglichen, eher noch leicht pro Fed. Und auf Nadals Lieblingsbelag wurde deutlich öfter gespielt, auf Federers nur 3 Mal. Daher führt Nadal (noch ).

Und alles andere spricht sowieso für Federer, also seid doch endlich mal Männer und gebt zu, dass Federer der GOAT ist.

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Djokovic-Federer 23:22 though...

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22:22
Ein Walkover zu zählen ist meines Erachtens lächerlich.

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Der wird doch auch garnicht gezählt?
Dann wären es ja sogar 24:23^^

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #2973

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Zitat von Federesque im Beitrag #2970

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #2964

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Zitat von Edy87 im Beitrag #2962

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #2955

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H2H sagt nix aus, ja ist klar. Lügt euch doch nicht selbst in die Tasche

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Nadal vs Hrbaty 1:3 Okey ihr kommt jetzt das Nadal da jung war....2003-2005

Nadal vs Davydenko 5:6 .... Davydenko sogar 4 siege in folge 2009-2011 in Nadals Prime (24-25 Jahre alt)

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Siehst du. Natürlich sagt das was aus. Wenn ich gegen jemanden fünf mal in Folge verliere, dann ist er in der Regel einfach "besser" bzw. ich habe mit seinem Spielstil große Probleme.
Das sagt zwar nix darüber aus, wie sich derjenige gegen andere schlägt, im direkten Vergleich bin ich aber unterlegen.

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bei nadal-davydenko siehst du das ein, bei federer-nadal nicht? natürlich sagt das H2H einiges aus, erst recht wenn es so viele begegnungen gab aber da gibt es so viele faktoren zu berücksichtigen. federer ist unbestreitbar der erfolgreichste spieler aller zeiten und das mit dem H2H zu kontern ist nicht so recht überzeugend ^^

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Das Federer der erfolgreichste ist, stelle ich garnicht in Frage. Ist aber der erfolgreichste auch zwingend der Beste?

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2975

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Zitat von Betterer im Beitrag #2972

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2971

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Zitat von Maestro im Beitrag #2966

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Wie oft eigentlich noch?! Das H2H ist natürlich nicht komplett unwichtig, aber muss eben auch in Relation gesetzt werden.
HC ist mehr oder weniger ausgeglichen, eher noch leicht pro Fed. Und auf Nadals Lieblingsbelag wurde deutlich öfter gespielt, auf Federers nur 3 Mal. Daher führt Nadal (noch ).

Und alles andere spricht sowieso für Federer, also seid doch endlich mal Männer und gebt zu, dass Federer der GOAT ist.

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Djokovic-Federer 23:22 though...

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22:22
Ein Walkover zu zählen ist meines Erachtens lächerlich.

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Der wird doch auch garnicht gezählt?
Dann wären es ja sogar 24:23^^

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Zitat von FedEx im Beitrag #2977

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der erste aus der Nadalfangemeinde der das anscheinend verstanden hat bzw. der das offen zugibt.

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Zitat von Betterer im Beitrag #2978

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2975

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Zitat von Betterer im Beitrag #2972

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2971

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Zitat von Maestro im Beitrag #2966

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Wie oft eigentlich noch?! Das H2H ist natürlich nicht komplett unwichtig, aber muss eben auch in Relation gesetzt werden.
HC ist mehr oder weniger ausgeglichen, eher noch leicht pro Fed. Und auf Nadals Lieblingsbelag wurde deutlich öfter gespielt, auf Federers nur 3 Mal. Daher führt Nadal (noch ).

Und alles andere spricht sowieso für Federer, also seid doch endlich mal Männer und gebt zu, dass Federer der GOAT ist.

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Djokovic-Federer 23:22 though...

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22:22
Ein Walkover zu zählen ist meines Erachtens lächerlich.

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Der wird doch auch garnicht gezählt?
Dann wären es ja sogar 24:23^^

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Mein Fehler

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Zitat von Marc im Beitrag #2980

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Zitat von Betterer im Beitrag #2978

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2975

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Zitat von Betterer im Beitrag #2972

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2971

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Zitat von Maestro im Beitrag #2966

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Wie oft eigentlich noch?! Das H2H ist natürlich nicht komplett unwichtig, aber muss eben auch in Relation gesetzt werden.
HC ist mehr oder weniger ausgeglichen, eher noch leicht pro Fed. Und auf Nadals Lieblingsbelag wurde deutlich öfter gespielt, auf Federers nur 3 Mal. Daher führt Nadal (noch ).

Und alles andere spricht sowieso für Federer, also seid doch endlich mal Männer und gebt zu, dass Federer der GOAT ist.

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Djokovic-Federer 23:22 though...

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22:22
Ein Walkover zu zählen ist meines Erachtens lächerlich.

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Der wird doch auch garnicht gezählt?
Dann wären es ja sogar 24:23^^

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Mein Fehler

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Euer beider...ich wiederhole: 24:22für Djokovic wäre das H2H im Falle einer Zählung des damaligen Walkovers von Federer

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2975

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Zitat von Betterer im Beitrag #2972

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Zitat von VotedStraw im Beitrag #2971

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Zitat von Maestro im Beitrag #2966

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Wie oft eigentlich noch?! Das H2H ist natürlich nicht komplett unwichtig, aber muss eben auch in Relation gesetzt werden.
HC ist mehr oder weniger ausgeglichen, eher noch leicht pro Fed. Und auf Nadals Lieblingsbelag wurde deutlich öfter gespielt, auf Federers nur 3 Mal. Daher führt Nadal (noch ).

Und alles andere spricht sowieso für Federer, also seid doch endlich mal Männer und gebt zu, dass Federer der GOAT ist.

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Djokovic-Federer 23:22 though...

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22:22
Ein Walkover zu zählen ist meines Erachtens lächerlich.

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Der wird doch auch garnicht gezählt?
Dann wären es ja sogar 24:22^^

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Gähn was auch immer. Druckluft-Nole hat gar im Federer-Paket nichts zu suchen

dieses thema ist doch inzwischen geregelt ^^

Zitat von Federesque im Beitrag #2985

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dieses thema ist doch inzwischen geregelt ^^

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Ja jetzt im Moment ist es natürlich klar, aber erst wenn alle 3 zurücktreten, wissen wirs endgültig.

Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Zitat von Nadal_ist_der_Beste im Beitrag #2989

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Grand Slam-Duelle zwischen Federer und Nadal:

Federer 3 Siege gegen Nadal
Nadal 9 Siege gegen Federer

Australian Open:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 1:2 für Nadal, Sätzen: 6:8 für Nadal

Roland Garros:
Federer - Nadal 5 Duelle, Siege: 0:5 für Nadal, Sätzen: 4:15 für Nadal

Wimbledon:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 2:1 für Federer, Sätzen: 8:6 für Federer

Nadal Federer

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Zitat von B1rke1899 im Beitrag #2990

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Muss dich leider korrigieren. Da steht es 3:1 (2009,12,14) vs 2017 und 11:6 Sätze

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Zitat von Nadal_ist_der_Beste im Beitrag #2989

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Grand Slam-Duelle zwischen Federer und Nadal:

Federer 3 Siege gegen Nadal
Nadal 9 Siege gegen Federer

Australian Open:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 1:2 für Nadal, Sätzen: 6:8 für Nadal

Roland Garros:
Federer - Nadal 5 Duelle, Siege: 0:5 für Nadal, Sätzen: 4:15 für Nadal

Wimbledon:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 2:1 für Federer, Sätzen: 8:6 für Federer

Nadal Federer

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Zitat von Wimbledon 2007 im Beitrag #2992

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Zitat von Nadal_ist_der_Beste im Beitrag #2989

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Grand Slam-Duelle zwischen Federer und Nadal:

Federer 3 Siege gegen Nadal
Nadal 9 Siege gegen Federer

Australian Open:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 1:2 für Nadal, Sätzen: 6:8 für Nadal

Roland Garros:
Federer - Nadal 5 Duelle, Siege: 0:5 für Nadal, Sätzen: 4:15 für Nadal

Wimbledon:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 2:1 für Federer, Sätzen: 8:6 für Federer

Nadal Federer

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..und warum gab es wohl erst 3 Duelle in Wimbledon in über 10 Jahren???

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Zitat von Wimbledon 2007 im Beitrag #2992

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Zitat von Nadal_ist_der_Beste im Beitrag #2989

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Grand Slam-Duelle zwischen Federer und Nadal:

Federer 3 Siege gegen Nadal
Nadal 9 Siege gegen Federer

Australian Open:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 1:2 für Nadal, Sätzen: 6:8 für Nadal

Roland Garros:
Federer - Nadal 5 Duelle, Siege: 0:5 für Nadal, Sätzen: 4:15 für Nadal

Wimbledon:
Federer - Nadal 3 Duelle, Siege: 2:1 für Federer, Sätzen: 8:6 für Federer

Nadal Federer

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..und warum gab es wohl erst 3 Duelle in Wimbledon in über 10 Jahren???

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Zitat von FedEx im Beitrag #2995

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Trolls am Trollen, die entscheidende Bilanz bei den Slams haben sie natürlich außen vor gelassen ...
Die lautet 20:16, und wie kann das denn sein wenn Nadal angeblich besser sein soll , ich sehe da riesen größe Lücken in der Beweisführung der Affatartds ^^

folglich - Roger Federer ist der GOAT - q. e. d.

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Zitat von FedEx im Beitrag #2994

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Natürlich ist das H2H nicht nichtssagend, man kann sogar sehr vieles aus einem H2H herauslesen, aber für die GOAT Frage ist er absolut irrelevant!
Beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time" und nicht um die direkte Bilanz zwischen 2 Spielern, und schon garnicht verkürzt auf einen Belag über Bo5

Auch wenn ihr das immer und immer wieder wiederholen werdet, deswegen wird es auch nicht richtiger!

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2997

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Zitat von FedEx im Beitrag #2994

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Natürlich ist das H2H nicht nichtssagend, man kann sogar sehr vieles aus einem H2H herauslesen, aber für die GOAT Frage ist er absolut irrelevant!
Beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time" und nicht um die direkte Bilanz zwischen 2 Spielern, und schon garnicht verkürzt auf einen Belag über Bo5

Auch wenn ihr das immer und immer wieder wiederholen werdet, deswegen wird es auch nicht richtiger!

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Und das bestimmst du alleine, oder was?

Wie du schon richtig sagst, beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time"! All Time heißt für mich nicht nur Vergangenheit sonder auch Zukunft, was diese Bezeichnung ohnehin in Frage stellt. Sieht man davon aber mal ab ... Nadal ist nun mal Federers größter Rivale. Und wer gegen diesen Rivalen über seine ganze Karriere (Nicht nur mal ein oder zwei Jahre) nicht ein einziges Match auf Sand im Best-of-5 Format gewonnen hat, der kann mMn niemals der größte aller Zeiten sein. Das zeigt nämlich, dass er dort kein Mittel gefunden hat.

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2997

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Zitat von FedEx im Beitrag #2994

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Natürlich ist das H2H nicht nichtssagend, man kann sogar sehr vieles aus einem H2H herauslesen, aber für die GOAT Frage ist er absolut irrelevant!
Beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time" und nicht um die direkte Bilanz zwischen 2 Spielern, und schon garnicht verkürzt auf einen Belag über Bo5

Auch wenn ihr das immer und immer wieder wiederholen werdet, deswegen wird es auch nicht richtiger!

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Und das bestimmst du alleine, oder was?

Wie du schon richtig sagst, beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time"! All Time heißt für mich nicht nur Vergangenheit sonder auch Zukunft, was diese Bezeichnung ohnehin in Frage stellt. Sieht man davon aber mal ab ... Nadal ist nun mal Federers größter Rivale. Und wer gegen diesen Rivalen über seine ganze Karriere (Nicht nur mal ein oder zwei Jahre) nicht ein einziges Match auf Sand im Best-of-5 Format gewonnen hat, der kann mMn niemals der größte aller Zeiten sein. Das zeigt nämlich, dass er dort kein Mittel gefunden hat.

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Zitat von FedEx im Beitrag #2999

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2997

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Zitat von FedEx im Beitrag #2994

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Zitat von RafaNadal_16&BVB_1909 im Beitrag #2988

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Nur noch mal eines zum H2H:

Natürlich ist auch das nicht das allumfassende Maß! Das sieht man alleine schon daran: während seiner Peak Zeit hat Djokovic immer gegen Nadal gewonnen und auch recht häufig gegen Federer. Jetzt ist es umgekehrt was die Form angeht, aber aus Gründen des frühen Ausscheidens, Setzliste etc. ist es seit Anfang 2017 erst einmal zu einem Duell gekommen, nämlich in Madrid. Federer durfte seitdem gar nicht mehr gegen Djokovic spielen. Logisch können die beiden im H2H auch nicht aufholen. Trotzdem ist das H2H natürlich alles andere als nichtssagend. Und eine 0-7 Bilanz von Federer gegen Nadal in best-of-5 Matches auf Sand über die gesamte Karriere gesehen spricht für sich. ^^ Auch wenn es nur einer der 3 Beläge ist, schließt das jegliche GOAT Bezeichnung aus. ^^

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Natürlich ist das H2H nicht nichtssagend, man kann sogar sehr vieles aus einem H2H herauslesen, aber für die GOAT Frage ist er absolut irrelevant!
Beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time" und nicht um die direkte Bilanz zwischen 2 Spielern, und schon garnicht verkürzt auf einen Belag über Bo5

Auch wenn ihr das immer und immer wieder wiederholen werdet, deswegen wird es auch nicht richtiger!

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Und das bestimmst du alleine, oder was?

Wie du schon richtig sagst, beim GOAT geht es um den "Greatest of all Time"! All Time heißt für mich nicht nur Vergangenheit sonder auch Zukunft, was diese Bezeichnung ohnehin in Frage stellt. Sieht man davon aber mal ab ... Nadal ist nun mal Federers größter Rivale. Und wer gegen diesen Rivalen über seine ganze Karriere (Nicht nur mal ein oder zwei Jahre) nicht ein einziges Match auf Sand im Best-of-5 Format gewonnen hat, der kann mMn niemals der größte aller Zeiten sein. Das zeigt nämlich, dass er dort kein Mittel gefunden hat.

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Da die Zukunft noch nicht stattgefunden hat kann man diese schwer mit einbeziehen, von daher bezieht sich das all Time natürch nur auf die Gegenwart und Vergangenheit, alles andere ist Quatsch und gehört eher in die Philosophie Stunde und hat dann aber nichts mehr mit Sport zu tun!

Beim zweiten Punkt kann ich mich nur wiederholen, da du es nicht zu begreifen scheinst, ich vermute mal du sperrst dich gegen diese Wahrheit wie es alle Affatards tun.
Der H2H spielt keine Rolle bei der Beurteilung "Greatest of all Time" weil dieses eben nur eine Verhältnis zwischen 2 Spieler wiederspiegelt, GOAT bezieht sich auf die komplette Karriere gegenüber allen anderen Spielern, und nicht auf das Bo5 Verhältnis auf Sand gegen einen anderen Spieler ^^.

GOAT bedeutet halt der Beste von allen derzeit und aus der Vergangenheit, nicht das der Spieler perfekt sein muss und zu jederzeit gegen jeden anderen Spieler auf jedem Untergrund dominieren muss, thats it, nicht mehr und nicht weniger!

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