Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4298 Federer wirkt nur kompletter durch sein sehr gutes Netzspiel. Zudem kann er den Slice besser. Ansonsten lebt er sehr vom Service. Vorhand ist lange nicht mehr so unwiderstehlich wie früher. Rückhand ist okay für einen Einhänder, aber nicht mehr als besserer Durchschnitt. Zudem ist er defensiv lange nicht mehr so stark wie er mal war. Okay, Greis....
Dennoch: Nole ist für mich der komplettere Tennisspieler, was die modernen Anforderungen angeht. Starker Aufschlag, ähnlich platziert und gut gemixt wie Federers. Natürlich nicht ganz so extrem am botten. Von der Grundlinie zwei Klassen besser als Federer und eine Klasse über Murray und Nadal momentan. Weil er sowohl unfassbar verteidigt, super Movement und Balance. Zudem schaltet er sehr stark in die Offensive um. Sein Spiel ist extrem gut ausgewogen. Dieser Schubserschwachsinn ist reines Trollen. Netzspiel und Smash sind natürlich recht dünn. Er fühlt sich da vorne nicht so wohl, sieht man. Allerdings kann er an guten Tagen auch ordentlich vollieren. Insgesamt passt sein Spiel einfach ideal in die Zeit.
Nadals-Spiel ist leider auch veraltet, wie ich schon öfter gesagt habe. Rafa hat es ja selbst gesagt, dass heutzutage viel weniger die Punkte aufgebaut werden, sondern recht schnell gefeuert wird. Ohne peak Fitness und Geschwindigkeit geht das eben nicht mehr auf. Nole hat da eine bessere Balance, da er näher an der Grundlinie steht und sich nicht so weit abdrängen lässt. Was er vor 2-3 Jahren noch nicht so gemacht hat. Zudem ist er mental noch besser geworden und macht kaum noch UE in wichtigen Phasen. Er ist zurecht die Nummer 1.
Ja passt schon, aber ein paar Punkte stören mich. Federer war in 2 GS Finals und hätte wawrinka bei den FO nicht so krass gepeakt, wären es wohl 3 GS Finals geworden. Dazu war er ja in Rom im Finale. Also ist Grundlinientennis entweder doch nicht so essentiell, oder Federer ist doch nicht soo schlecht von der Grundlinie. Er versucht halt die Rallys kurz zu halten, da lange Rallys ihm nicht mehr so liegen wie früher. Er ist halt ein Angriffsspieler. Die Vorhand ist natürlich nicht mehr mit früher zu vergleichen, dennoch ist sie auf einem guten Niveau und die Rückhand ist auch gut. Sonst würde Federer Weltklasse Spieler wie Goffin oder Gasquet nicht so krass abziehen. Gegen den besten der Welt reicht das leider nicht (mehr). Wie kommst du darauf das Nadal momentan besser von der Grundlinie ist? Bzw. das Nadal momentan auf einem Niveau von Murray ist? Murray hätte sicher gegen Verdasco, Fognini, Brown usw gewonnen. Und auch wenn er momentan viel gegen Nole kassiert, geht er doch auf ne andere Art und Weise unter als Nadal (und auch Federer). In den Sätzen 2-3 im AO Finale haben die Nerven Murray einen Streich gespielt, nicht sein grundlinien Tennis, dass sah doch ganz anders aus als in Doha oder eigentlich allen Matches die Nadal gegen Djokovic in jüngster Zeit verloren hat.
edit: Ich halte ja nicht viel von Berdych, aber momentan muss man konstatieren, dass er ein weltklasse Man ist (6-7 der Welt? ), mit guten Grundschlägen und solidem Aufschlag. Federer hat diesen in 30 Spielen 5 mal gebreakt. Sprich 33% aller Aufschlagsspiele von Berdych gingen an Federer. Denke die Faustregel ist, dass so 80 % der Aufschlaggames durchgebracht werden. Federer hat ihn also überdurchschnittlich oft gebreakt. Klar Djokovic schafft das auch, Murray eventuell auch, aber nur weil 1 Spieler (mit abstrichen vielleicht 2-3) besser als Federer von der Grundlinie sind, heißt das nicht das Federer nur noch Durchschnitt bzw. oberer Durchschnitt ist.
MEGADETH >>>>>>>>>>>>>>> METALLICA Mustaine Fam rules "Are you angry, that Kirk Hammett stole your position as lead guitarist by metallica? Mustaine: "Well, he stole my Job, I stole his girlfriend "
Zitat von Timo im Beitrag #4296Nole kann Volleys nicht so richtig, okay. Overhead ist auch nicht seine Stärke. Aber was der von der Grundlinie alles zurückbringt. Und das ist doch nicht nur Geschubse... Wenn Nole muss spielt der doch auch geiles Angriffstennis. Und seine Returns sind doch auch der helle Wahnsinn. Und ja, er hat seinen Serve extrem verbessert und das macht vielleicht auch mit den Unterschied, warum er jetzt so dominant ist, aber eine Serbbot??? Also Roger ist für mich der komplettere Spieler (gewesen), jetzt fehlts halt mittlerweile an der Grundlinie um mit Nole mitzuhalten), aber so weit weg ist Nole da nicht
Federer wirkt nur kompletter durch sein sehr gutes Netzspiel. Zudem kann er den Slice besser. Ansonsten lebt er sehr vom Service. Vorhand ist lange nicht mehr so unwiderstehlich wie früher. Rückhand ist okay für einen Einhänder, aber nicht mehr als besserer Durchschnitt. Zudem ist er defensiv lange nicht mehr so stark wie er mal war. Okay, Greis....
Dennoch: Nole ist für mich der komplettere Tennisspieler, was die modernen Anforderungen angeht. Starker Aufschlag, ähnlich platziert und gut gemixt wie Federers. Natürlich nicht ganz so extrem am botten. Von der Grundlinie zwei Klassen besser als Federer und eine Klasse über Murray und Nadal momentan. Weil er sowohl unfassbar verteidigt, super Movement und Balance. Zudem schaltet er sehr stark in die Offensive um. Sein Spiel ist extrem gut ausgewogen. Dieser Schubserschwachsinn ist reines Trollen. Netzspiel und Smash sind natürlich recht dünn. Er fühlt sich da vorne nicht so wohl, sieht man. Allerdings kann er an guten Tagen auch ordentlich vollieren. Insgesamt passt sein Spiel einfach ideal in die Zeit.
Nadals-Spiel ist leider auch veraltet, wie ich schon öfter gesagt habe. Rafa hat es ja selbst gesagt, dass heutzutage viel weniger die Punkte aufgebaut werden, sondern recht schnell gefeuert wird. Ohne peak Fitness und Geschwindigkeit geht das eben nicht mehr auf. Nole hat da eine bessere Balance, da er näher an der Grundlinie steht und sich nicht so weit abdrängen lässt. Was er vor 2-3 Jahren noch nicht so gemacht hat. Zudem ist er mental noch besser geworden und macht kaum noch UE in wichtigen Phasen. Er ist zurecht die Nummer 1.
Björni mal mit einem sachlichen Kommi , aber deswegen noch lange nicht alles richtig was er schreibt!
Für Nadal und Nolefans ist Roger ein Botterer und für Federerfans sind Nadal und Nole Ballschubser, das sagt doch eigentlich schon alles. Für euch ist doch jeder der besser Aufschlagen kann als Nadal ein Bot . Der Aufschlag ist nunmal ein Teil des Spiels und ein Skill dem man eben auch beherrschen sollte wenn man erfolgreich sein will, der beste Beweis dafür ist die WTA-Tour.
Wenn ich mal Björns Kommi zusammenfassen darf: Nole ist also der komplettere Spieler weil er schlechter Aufschlägt, ein schlechteres Netzspiel hat, den schlechteren Slice hat aber von der Grundlinie 2 Klassen besser ist?! Dazu sag ich mal nur AHA.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4298 Nadals-Spiel ist leider auch veraltet, wie ich schon öfter gesagt habe. Rafa hat es ja selbst gesagt, dass heutzutage viel weniger die Punkte aufgebaut werden, sondern recht schnell gefeuert wird. Ohne peak Fitness und Geschwindigkeit geht das eben nicht mehr auf.
Wie paßt eigentlich diese Aussage ins Bild? Weil die Punkte "heutzutage angeblich" schneller abgeschlossen werden braucht man mehr Fitness als "früher" als die Punkte noch ewig vorbereitet wurden?! DEIN ERNST?
Roger Federer = GreatestOfAllTime ONLY ROGER CAN DO
Zitat von FedererTheOne im Beitrag #4303Kein Kommentar von Björn ohne dass entweder Federer zu schecht oder Nadal zu gut bei wegkommt. DAT Verstrahltheit^^
man fragt sich warum ein nadal, der mit Glück mal ins Viertelfinale bei nem Major kommt, direkt mit Murray, der konstant semis und finals abgrast, hinter Djokovic steht, was das Grundlinien Tennis betrifft.
MEGADETH >>>>>>>>>>>>>>> METALLICA Mustaine Fam rules "Are you angry, that Kirk Hammett stole your position as lead guitarist by metallica? Mustaine: "Well, he stole my Job, I stole his girlfriend "
Dass Djokovic kompletter als Federer ist, ist natürlich Schwachsinn. Vorhand hat Federer ebenfalls eine bessere. Man darf halt nicht den Fehler machen, und die Vorhand eines 34 jährigen mit der eines 28 jährigen zu vergleichen. Beide gleiches Alter = Federer bessere Vorhand
Djokovic hat ne bessere Rückhand und einen besseren Return. Mehr nicht. Was aber für einen derart talentbefreiten Kosovo-Albaner schon nicht schlecht ist...
Zitat von fedo94 im Beitrag #4301 Ja passt schon, aber ein paar Punkte stören mich. Federer war in 2 GS Finals und hätte wawrinka bei den FO nicht so krass gepeakt, wären es wohl 3 GS Finals geworden. Dazu war er ja in Rom im Finale. Also ist Grundlinientennis entweder doch nicht so essentiell, oder Federer ist doch nicht soo schlecht von der Grundlinie. Er versucht halt die Rallys kurz zu halten, da lange Rallys ihm nicht mehr so liegen wie früher. Er ist halt ein Angriffsspieler. Die Vorhand ist natürlich nicht mehr mit früher zu vergleichen, dennoch ist sie auf einem guten Niveau und die Rückhand ist auch gut. Sonst würde Federer Weltklasse Spieler wie Goffin oder Gasquet nicht so krass abziehen. Gegen den besten der Welt reicht das leider nicht (mehr). Wie kommst du darauf das Nadal momentan besser von der Grundlinie ist? Bzw. das Nadal momentan auf einem Niveau von Murray ist? Murray hätte sicher gegen Verdasco, Fognini, Brown usw gewonnen. Und auch wenn er momentan viel gegen Nole kassiert, geht er doch auf ne andere Art und Weise unter als Nadal (und auch Federer). In den Sätzen 2-3 im AO Finale haben die Nerven Murray einen Streich gespielt, nicht sein grundlinien Tennis, dass sah doch ganz anders aus als in Doha oder eigentlich allen Matches die Nadal gegen Djokovic in jüngster Zeit verloren hat.
edit: Ich halte ja nicht viel von Berdych, aber momentan muss man konstatieren, dass er ein weltklasse Man ist (6-7 der Welt? ), mit guten Grundschlägen und solidem Aufschlag. Federer hat diesen in 30 Spielen 5 mal gebreakt. Sprich 33% aller Aufschlagsspiele von Berdych gingen an Federer. Denke die Faustregel ist, dass so 80 % der Aufschlaggames durchgebracht werden. Federer hat ihn also überdurchschnittlich oft gebreakt. Klar Djokovic schafft das auch, Murray eventuell auch, aber nur weil 1 Spieler (mit abstrichen vielleicht 2-3) besser als Federer von der Grundlinie sind, heißt das nicht das Federer nur noch Durchschnitt bzw. oberer Durchschnitt ist.
Erstmal LOL. Berdych, Goffin, Gasquet. Sorry an Jinzo, aber Weltklasse? Na okay. Erweiterte Weltklasse vielleicht. Für Federer reichts eben noch gegen die meisten, wegen Weak Era. Zudem ist es schwer, einen variablen Bot zu schlagen. Allerdings müsst doch selbst ihr zugeben, dass Federer von der Grundlinie zumeist unterlegen ist. Selbst gegen Spieler, die er schlägt. Macht er halt mit botten, Netzspiel und cleveren, kurzen Spielzügen wett.
Nadal ist mMn immer noch besser als Federer von der Grundlinie. War er immer und wird er immer bleiben. Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen. Man sollte sich jetzt aber nicht nur von den AO gegen Verdasco blenden lassen. Erst nach der Südamerika-Tour und den Ami-Masters wird man sehen, ob Rafa immernoch keine Fortschritte gemacht hat. Ich glaube seinen Aussagen, dass er schon einiges verbessert hat, nur noch nicht im Match zeigen konnte. Im Spätjahr 2015 war er auch nicht schlechter als ein Murray von der Grundlinie. Nur Djokovic war ihm haushoch überlegen, wie allen anderen auch. Murray hat weniger Probleme gegen Hardhitter, da er mehr Länge in den Schlägen hat und auch besser über den ersten Aufschlag punktet. Respekt an Federer für seine Anpassung und das Netbotting. Allerdings sah man auch, dass er von hinten nicht mehr mithalten kann. Vor allem gegen Nole. Spielt er wie in Dubai und Cinci geht was. Spielt er von hinten mit wie jetzt bei den AO oder im Finale der WTF wird er KZ tet.
Dass Djokovic kompletter als Federer ist, ist natürlich Schwachsinn. Vorhand hat Federer ebenfalls eine bessere. Man darf halt nicht den Fehler machen, und die Vorhand eines 34 jährigen mit der eines 28 jährigen zu vergleichen. Beide gleiches Alter = Federer bessere Vorhand
Djokovic hat ne bessere Rückhand und einen besseren Return. Mehr nicht. Was aber für einen derart talentbefreiten Kosovo-Albaner schon nicht schlecht ist...
Wieso vergleichst du die VHe im respektiven alter? Es geht doch nicht um eine "wer hat zu einer gewissen zeit in der karriere die besten Schläge drauf gehabt" Diskussion!? Zb du nimmst die VH von einem 26-28 Jährigen Federer und das Aufschlag-,Volley- und Netzspiel von jetzt und sagst Federer kann alles! Es stimmt zwar, dass Federer durch seine Karriere gezeigt hat, dass er alles spielen kann, aber lass dan bitte Djokovic auch die Zeit bis er in das Rentneralter kommt und mal schauen, ob er sein Spiel auch anpassen kann! Momentan finde ich, ist außer dem Aufschlag und eben dem Netzspiel jeder Schlag von Nole der bessere, hat aber auch logischerweise mit dem Alter was zu tun!
Zudem wird mir hier zu leicht Djokovic als komplett talentlos was das Ballgefühl anbelangt abgestempelt! Der hat zb was die Dropshots bzw Stoppbälle betrifft sehr viel drauf und hat schon extrem geile Bälle dieser Art gespielt! Sie nehmen sich nicht viel mMn, Grundlinentennis ist DJokovic der bessere am Netz Federer, es ist ohnehin eine richtige Diskussion in diese RIchtung möglich, wenn beide in Pension sind!
The Destroyer, The Killer, The biggest Motherfucker in the "Tenniszirkus" - No1e Novak Djokovic
" Novak is way too good, he destroys me everytime on the court, even if i try my best, he is just better than me, he is my King, my Hero, i wish i could be like him " - Roger Pederer
" He is like Che Guevara and Pablo Escobar, he doesn't give a fuck and destroys everyone, including me, no? In the end of the day, he is the biggest motherfucker in the circus of our Sport, i know that because he raped me in Doha, no? Well, i tried my best" - Versagael Glatzdal
" I hate him, he is such an ugly ass faggot, i wish he would be alone one day in scotland, he would be gone as fast as I eat my Haggis..... in fact I need a drink, i want to be like him *cry* - Andrew Cryray
Zitat von Timo im Beitrag #4296Nole kann Volleys nicht so richtig, okay. Overhead ist auch nicht seine Stärke. Aber was der von der Grundlinie alles zurückbringt. Und das ist doch nicht nur Geschubse... Wenn Nole muss spielt der doch auch geiles Angriffstennis. Und seine Returns sind doch auch der helle Wahnsinn. Und ja, er hat seinen Serve extrem verbessert und das macht vielleicht auch mit den Unterschied, warum er jetzt so dominant ist, aber eine Serbbot??? Also Roger ist für mich der komplettere Spieler (gewesen), jetzt fehlts halt mittlerweile an der Grundlinie um mit Nole mitzuhalten), aber so weit weg ist Nole da nicht
Federer wirkt nur kompletter durch sein sehr gutes Netzspiel. Zudem kann er den Slice besser. Ansonsten lebt er sehr vom Service. Vorhand ist lange nicht mehr so unwiderstehlich wie früher. Rückhand ist okay für einen Einhänder, aber nicht mehr als besserer Durchschnitt. Zudem ist er defensiv lange nicht mehr so stark wie er mal war. Okay, Greis....
Dennoch: Nole ist für mich der komplettere Tennisspieler, was die modernen Anforderungen angeht. Starker Aufschlag, ähnlich platziert und gut gemixt wie Federers. Natürlich nicht ganz so extrem am botten. Von der Grundlinie zwei Klassen besser als Federer und eine Klasse über Murray und Nadal momentan. Weil er sowohl unfassbar verteidigt, super Movement und Balance. Zudem schaltet er sehr stark in die Offensive um. Sein Spiel ist extrem gut ausgewogen. Dieser Schubserschwachsinn ist reines Trollen. Netzspiel und Smash sind natürlich recht dünn. Er fühlt sich da vorne nicht so wohl, sieht man. Allerdings kann er an guten Tagen auch ordentlich vollieren. Insgesamt passt sein Spiel einfach ideal in die Zeit.
Nadals-Spiel ist leider auch veraltet, wie ich schon öfter gesagt habe. Rafa hat es ja selbst gesagt, dass heutzutage viel weniger die Punkte aufgebaut werden, sondern recht schnell gefeuert wird. Ohne peak Fitness und Geschwindigkeit geht das eben nicht mehr auf. Nole hat da eine bessere Balance, da er näher an der Grundlinie steht und sich nicht so weit abdrängen lässt. Was er vor 2-3 Jahren noch nicht so gemacht hat. Zudem ist er mental noch besser geworden und macht kaum noch UE in wichtigen Phasen. Er ist zurecht die Nummer 1.
Björni mal mit einem sachlichen Kommi , aber deswegen noch lange nicht alles richtig was er schreibt!
Für Nadal und Nolefans ist Roger ein Botterer und für Federerfans sind Nadal und Nole Ballschubser, das sagt doch eigentlich schon alles. Für euch ist doch jeder der besser Aufschlagen kann als Nadal ein Bot . Der Aufschlag ist nunmal ein Teil des Spiels und ein Skill dem man eben auch beherrschen sollte wenn man erfolgreich sein will, der beste Beweis dafür ist die WTA-Tour.
Wenn ich mal Björns Kommi zusammenfassen darf: Nole ist also der komplettere Spieler weil er schlechter Aufschlägt, ein schlechteres Netzspiel hat, den schlechteren Slice hat aber von der Grundlinie 2 Klassen besser ist?! Dazu sag ich mal nur AHA.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4298 Nadals-Spiel ist leider auch veraltet, wie ich schon öfter gesagt habe. Rafa hat es ja selbst gesagt, dass heutzutage viel weniger die Punkte aufgebaut werden, sondern recht schnell gefeuert wird. Ohne peak Fitness und Geschwindigkeit geht das eben nicht mehr auf.
Wie paßt eigentlich diese Aussage ins Bild? Weil die Punkte "heutzutage angeblich" schneller abgeschlossen werden braucht man mehr Fitness als "früher" als die Punkte noch ewig vorbereitet wurden?! DEIN ERNST?
Sage ja nix gegen Federers Aufschlagstärke, ist eine Qualität. Allerdings ist er sehr davon abhängig. Nicht umsonst returniert er ja vergleichsweise schwach. Typisch für Bots und Semibots. Mit Fitness meinte ich, dass Rafa ähnlich schnell sein müsste wie früher, um sein Defensivspiel aufrecht halten zu können. Ist er aber nicht mehr. Von daher macht es keinen Sinn, weiterhin 1-2 Meter hinter der Linie zu stehen. Deshalb muss er näher ran und ähnlich spielen wie auf HC 2013. Auch auf Sand darf er nicht mehr so weit hinten stehen. Das Spiel ist nochmal schneller geworden und aggressiver. Er muss sich da anpassen. Früher hatte er da mehr Zeit, die Punkte aufzubauen. Sein Konzept basiert auf Fehlervermeidung und kalkuliertem Risiko. Deshalb hasst er auch diese russisch Roulette-Spieler, da er versucht mit möglichst hoher Wahrscheinlichkeit auf den Punkt zu spielen. Was aber nur funktioniert, wenn er nicht zu kurz ist.
Zitat von FedererTheOne im Beitrag #4303Kein Kommentar von Björn ohne dass entweder Federer zu schecht oder Nadal zu gut bei wegkommt. DAT Verstrahltheit^^
man fragt sich warum ein nadal, der mit Glück mal ins Viertelfinale bei nem Major kommt, direkt mit Murray, der konstant semis und finals abgrast, hinter Djokovic steht, was das Grundlinien Tennis betrifft.
Habe ich so nicht gesagt. Ich sagte nur, dass er immer noch eine Klasse besser ist als Federer von der Grundlinie. Wer gegenteiliges behauptet ist ein Laie!
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4306Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen.
Bist du dir im Klaren darüber, wie LOL diese zwei Sätze eigentlich sind?? Nadal ist ein guter Baseliner, bloß fehlt's an der Länge und Power?? Gerade das sind doch die zwei Hauptmerkmale vom Grundlinienspiel.
Nadal ist ein herausragender Aufschläger, quasi auf Botlevel. Sein Problem ist nur, dass er den Ball nicht gut platzieren kann und nicht schnell aufschlägt
The Destroyer, The Killer, The biggest Motherfucker in the "Tenniszirkus" - No1e Novak Djokovic
" Novak is way too good, he destroys me everytime on the court, even if i try my best, he is just better than me, he is my King, my Hero, i wish i could be like him " - Roger Pederer
" He is like Che Guevara and Pablo Escobar, he doesn't give a fuck and destroys everyone, including me, no? In the end of the day, he is the biggest motherfucker in the circus of our Sport, i know that because he raped me in Doha, no? Well, i tried my best" - Versagael Glatzdal
" I hate him, he is such an ugly ass faggot, i wish he would be alone one day in scotland, he would be gone as fast as I eat my Haggis..... in fact I need a drink, i want to be like him *cry* - Andrew Cryray
Dass Djokovic kompletter als Federer ist, ist natürlich Schwachsinn. Vorhand hat Federer ebenfalls eine bessere. Man darf halt nicht den Fehler machen, und die Vorhand eines 34 jährigen mit der eines 28 jährigen zu vergleichen. Beide gleiches Alter = Federer bessere Vorhand
Djokovic hat ne bessere Rückhand und einen besseren Return. Mehr nicht. Was aber für einen derart talentbefreiten Kosovo-Albaner schon nicht schlecht ist...
Okay, Trollkommentar. Ihr nehmt das Alter wie eine Hure. Immer wenns nicht passt ist Federer zu alt, nur um sein Talent zu schützen. Federers VH ist vor allem nicht mehr so gut, da seine Beinarbeit nicht mehr so gut ist. Er ist oft Millisekunden später dran, als zu Topzeiten. Zudem spielt er ein anderes Schlägermodell, was auch Auswirkungen hat. Dafür ist seine BH dadurch etwas stabiler geworden.
Erstmal LOL. Berdych, Goffin, Gasquet. Sorry an Jinzo, aber Weltklasse? Na okay. Erweiterte Weltklasse vielleicht. Für Federer reichts eben noch gegen die meisten, wegen Weak Era. Zudem ist es schwer, einen variablen Bot zu schlagen. Allerdings müsst doch selbst ihr zugeben, dass Federer von der Grundlinie zumeist unterlegen ist. Selbst gegen Spieler, die er schlägt. Macht er halt mit botten, Netzspiel und cleveren, kurzen Spielzügen wett.
Nadal ist mMn immer noch besser als Federer von der Grundlinie. War er immer und wird er immer bleiben. Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen. Man sollte sich jetzt aber nicht nur von den AO gegen Verdasco blenden lassen. Erst nach der Südamerika-Tour und den Ami-Masters wird man sehen, ob Rafa immernoch keine Fortschritte gemacht hat. Ich glaube seinen Aussagen, dass er schon einiges verbessert hat, nur noch nicht im Match zeigen konnte. Im Spätjahr 2015 war er auch nicht schlechter als ein Murray von der Grundlinie. Nur Djokovic war ihm haushoch überlegen, wie allen anderen auch. Murray hat weniger Probleme gegen Hardhitter, da er mehr Länge in den Schlägen hat und auch besser über den ersten Aufschlag punktet. Respekt an Federer für seine Anpassung und das Netbotting. Allerdings sah man auch, dass er von hinten nicht mehr mithalten kann. Vor allem gegen Nole. Spielt er wie in Dubai und Cinci geht was. Spielt er von hinten mit wie jetzt bei den AO oder im Finale der WTF wird er KZ tet.
Das Nadal Federer so überkrass von der Grundlinie überlegen ist, ist doch ein Gerücht. Bestes Beispiel AO 2009 wo Federer mit 37 % erstem Aufschlag insgesamt einen Punkt mehr als Nadal gemacht hat. Das Schema sah doch immer so aus, das peak Federer gegen peak Nadal versucht hat Druck zumachen. Wenn Nadal es dann geschafft hat die Ballwechsel lang und länger zu halten ist Federer irgendwann eingebrochen. Aber das ist ein ganz anderes Muster als die Überlegenheit die Djokovic jetzt ausstrahlt. Und das sag ich, obwohl ich den Nadal zwischen FO2008-Fo2009 für den besten Spieler der Tennisgeschichte halte (nagut mit Federer 2006 zusammen).
Und natürlich ist Berdych Weltklasse. Die komplette Top 20 ist weltklasse. So und da würde Federer wohl gegen 15 (minimum) gut aussehen von der Grundlinie. Gegen Djokovic natürlich nicht, gegen Murray vllt nicht und eventuell noch Nishikori. Aber nadal sieht doch gegen viele nicht mehr sooo prickelnd aus. Kutznetsov hat den doch teilweise aus Doha rausgeschossen. Was die Zukunft bringt kann keiner sagen, aber das hier ist ja auch grad ne Momentanaufnahme.
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Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #4307Zb du nimmst die VH von einem 26-28 Jährigen Federer und das Aufschlag-,Volley- und Netzspiel von jetzt und sagst Federer kann alles!
Mach ich doch gar nicht. Es ging hauptsächlich um die Vorhand. Und Federer hatte eine bessere als Djokovic. Federer hatte zu dieser Zeit allerdings auch ein besseres Aufschlag-, Volley- und Netzspiel als Djokovic. Federer hat sich da im Laufe der Zeit mMn nur marginal verbessert.
[quote=Djovak Nokovic|p248897]Momentan finde ich, ist außer dem Aufschlag und eben dem Netzspiel jeder Schlag von Nole der bessere, hat aber auch logischerweise mit dem Alter was zu tun!
Von mir aus. Andere sind mit 34 schon lange zurückgetreten und Federer vergleicht man immer noch mit der Nr. 1. in verschiedenen Facetten des Tennissports. Find ich recht cool
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4306Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen.
Bist du dir im Klaren darüber, wie LOL diese zwei Sätze eigentlich sind?? Nadal ist ein guter Baseliner, bloß fehlt's an der Länge und Power?? Gerade das sind doch die zwei Hauptmerkmale vom Grundlinienspiel.
Nadal ist ein herausragender Aufschläger, quasi auf Botlevel. Sein Problem ist nur, dass er den Ball nicht gut platzieren kann und nicht schnell aufschlägt
^^^^^^
Das liegt an seiner fehlenden Form und mentalen Problemen. Grundsätzlich ist er aber von den Anlagen deutlich besser als Federer. Würde Tennis ohne Aufschlag gespielt werden, also nur den Ball von unten einspielen, wäre die Bilanz von Federer vs. Nadal bei 0-35.
Zitat von Djovak Nokovic im Beitrag #4307Zb du nimmst die VH von einem 26-28 Jährigen Federer und das Aufschlag-,Volley- und Netzspiel von jetzt und sagst Federer kann alles!
Mach ich doch gar nicht. Es ging hauptsächlich um die Vorhand. Und Federer hatte eine bessere als Djokovic. Federer hatte zu dieser Zeit allerdings auch ein besseres Aufschlag-, Volley- und Netzspiel als Djokovic. Federer hat sich da im Laufe der Zeit mMn nur marginal verbessert.
[quote=Djovak Nokovic|p248897]Momentan finde ich, ist außer dem Aufschlag und eben dem Netzspiel jeder Schlag von Nole der bessere, hat aber auch logischerweise mit dem Alter was zu tun!
Von mir aus. Andere sind mit 34 schon lange zurückgetreten und Federer vergleicht man immer noch mit der Nr. 1. in verschiedenen Facetten des Tennissports. Find ich recht cool
ist es auch, keine frage
The Destroyer, The Killer, The biggest Motherfucker in the "Tenniszirkus" - No1e Novak Djokovic
" Novak is way too good, he destroys me everytime on the court, even if i try my best, he is just better than me, he is my King, my Hero, i wish i could be like him " - Roger Pederer
" He is like Che Guevara and Pablo Escobar, he doesn't give a fuck and destroys everyone, including me, no? In the end of the day, he is the biggest motherfucker in the circus of our Sport, i know that because he raped me in Doha, no? Well, i tried my best" - Versagael Glatzdal
" I hate him, he is such an ugly ass faggot, i wish he would be alone one day in scotland, he would be gone as fast as I eat my Haggis..... in fact I need a drink, i want to be like him *cry* - Andrew Cryray
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4306Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen.
Bist du dir im Klaren darüber, wie LOL diese zwei Sätze eigentlich sind?? Nadal ist ein guter Baseliner, bloß fehlt's an der Länge und Power?? Gerade das sind doch die zwei Hauptmerkmale vom Grundlinienspiel.
Nadal ist ein herausragender Aufschläger, quasi auf Botlevel. Sein Problem ist nur, dass er den Ball nicht gut platzieren kann und nicht schnell aufschlägt
^^^^^^
Das liegt an seiner fehlenden Form und mentalen Problemen. Grundsätzlich ist er aber von den Anlagen deutlich besser als Federer. Würde Tennis ohne Aufschlag gespielt werden, also nur den Ball von unten einspielen, wäre die Bilanz von Federer vs. Nadal bei 0-35.
Würde Tennis von unten gespielt werden, würde es nur breaks geben, da jeder den Ball sofort töten würde.
MEGADETH >>>>>>>>>>>>>>> METALLICA Mustaine Fam rules "Are you angry, that Kirk Hammett stole your position as lead guitarist by metallica? Mustaine: "Well, he stole my Job, I stole his girlfriend "
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4306Sein Problem ist, dass ihm zumeist Länge und Power fehlten zuletzt. Deshalb ist Murray sicher ein Stück höher einzuordnen.
Bist du dir im Klaren darüber, wie LOL diese zwei Sätze eigentlich sind?? Nadal ist ein guter Baseliner, bloß fehlt's an der Länge und Power?? Gerade das sind doch die zwei Hauptmerkmale vom Grundlinienspiel.
Nadal ist ein herausragender Aufschläger, quasi auf Botlevel. Sein Problem ist nur, dass er den Ball nicht gut platzieren kann und nicht schnell aufschlägt
^^^^^^
Das liegt an seiner fehlenden Form und mentalen Problemen. Grundsätzlich ist er aber von den Anlagen deutlich besser als Federer. Würde Tennis ohne Aufschlag gespielt werden, also nur den Ball von unten einspielen, wäre die Bilanz von Federer vs. Nadal bei 0-35.
Würde Tennis von unten gespielt werden, würde es nur breaks geben, da jeder den Ball sofort töten würde.
Ist nur ne theoretische Annahme,klar. Stells dir so vor wie bei 11er-Sätzen im Training, wo der erste Ball zurückgespielt werden muss in die Mitte. Geht einfach nur darum, den Aufschlag zu nivellieren.
Dass Federer der bessere/beste "Allrounder" ist, sollte klar sein (Offensive, Defensive, Netzspiel/S&V, kann ja alles).
Geht aber darum, wer das komplettere Spiel hat. Modernes Tennis wird eben von der Grundlinie gespielt, da ist das Netzspiel mehr oder weniger nur ein "Bonus". Djokovic braucht keine Volleys, wenn er in den Ballwechseln von der Grundlinie spielt und weil er mit dem Bihänder quasi alles kann, braucht er auch keinen Slice. Das hat nix mit zurechtlegen zu tun, das ist einfach so.
"Komplett" ist letztendlich nichts anderes als keine Schwäche zu haben. Am deutlichsten sieht mans, wenn man sich das aus der Sicht der Gegenspieler anschaut und sich fragt, was man gegen Djokovic machen kann. Wirklich ausnutzen kann man sein schlechtes Netzspiel nicht, dafür beherrscht er mit Aufschlag, Return, VH und RH alle "wichtigen" Schläge, Federers RH ist dagegen immer das anvisierte Objekt.
Zitat"I'll just let my hair speak for itself."
Milos Raonic on the question who is the best looking and best overall tennis player on tour
Zitat"Well, last time I served those second serves, was when I was twelve years old."
Raonic answered the question, whether he fears the combo of Andy Murrays serve and forehand
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4319Ist nur ne theoretische Annahme,klar. Stells dir so vor wie bei 11er-Sätzen im Training, wo der erste Ball zurückgespielt werden muss in die Mitte. Geht einfach nur darum, den Aufschlag zu nivellieren.
Die Statistik "Second Serve Return Points" müsste dem eigentlich am nähesten kommen. Der eigene Aufschlag ist raus und ein starker Return fließt auch nicht ein.
Zitat"I'll just let my hair speak for itself."
Milos Raonic on the question who is the best looking and best overall tennis player on tour
Zitat"Well, last time I served those second serves, was when I was twelve years old."
Raonic answered the question, whether he fears the combo of Andy Murrays serve and forehand
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4315Grundsätzlich ist er aber von den Anlagen deutlich besser als Federer.
Okay, Trollkommentar
Dünne Argumentationslinie!?
Nadal ist Linkshänder. Da fängt es schon mal an. Ist ein riesiger Vorteil. Nadal mit der rechten Hand = Federer mit positivem H2H.
Siehs mal so. Nadal ist eigentlich Rechtshänder (schreibt mit rechts). Genial, dass er mit links Tennis spielt (talentlos?). Würde er mit rechts spielen, wäre sein Aufschlag höchstwahrscheinlich deutlich stärker. Federer würde vermutlich gegen den Rechtshänder Nadal besser aussehen, da seine Weakhand besser kompensiert werden kann. Allerdings sieht er gegen Rechtshänder Djokovic, ohne Monstertopspin, auch nicht ganz so glücklich aus.
Zitat von Björn *KING* Rafa im Beitrag #4319Ist nur ne theoretische Annahme,klar. Stells dir so vor wie bei 11er-Sätzen im Training, wo der erste Ball zurückgespielt werden muss in die Mitte. Geht einfach nur darum, den Aufschlag zu nivellieren.
Die Statistik "Second Serve Return Points" müsste dem eigentlich am nähesten kommen. Der eigene Aufschlag ist raus und ein starker Return fließt auch nicht ein.
Meinst du Punkte auf den zweiten Aufschlag? Sehe da eher den guten Returnspieler im Vorteil, da der 2. Aufschlag teilweise eine Einladung ist für Top-Returnierer. Somit ist der Aufschläger sofort in der Defensive. Ich meinte eine neutralere Ausgangslage, aber das Szenario kommt dem wohl am nächsten.
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03.02.2016 11:11 (zuletzt bearbeitet: 03.02.2016 11:19)
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, aber deswegen noch lange nicht alles richtig was er schreibt!
. Der Aufschlag ist nunmal ein Teil des Spiels und ein Skill dem man eben auch beherrschen sollte wenn man erfolgreich sein will, der beste Beweis dafür ist die WTA-Tour.
